我们究竟应该如何看待王千源事件（1）
本帖是网友在《关于王千源事件的冷静分析——王千源有错，但还不是汉奸！》后的回复，由于数据库损坏，原来的评论都被毁了。幸好我留下了备份。
原帖参见： http://blog.panliang.com/old/WangQianYuan.html
一个帖子贴不下所有的评论，本帖是第1份，剩下的在这里：
第2份：http://blog.panliang.com/old/WangQianYuan2.html
第3份：http://blog.panliang.com/old/WangQianYuan3.html
312(游客) | 2008-4-13 16:57:47
楼主很客观,
引用你的话”王千源本意不支持藏独，却起到了支持藏独的作用”
wuweiseu(游客) | 2008-4-13 18:49:50
你这个标题是找拍啊！：）
很欣赏楼主的冷静分析。不过她虽然意识上也许不并不想做这个汉奸，行为上却已产生了这样的影响，那也由不得她了。关于西藏问题，我们的历史教育太失败了，我们又有几个人能知道真正的来龙去脉呢。
虎王(游客) | 2008-4-13 18:51:00
怎么说呢？他是汉奸，但是，不是那种意义上的汉奸，我们要冷静对待！！！！
反藏毒(游客) | 2008-4-13 19:33:21
佩服楼主的冷静，国人最需要这种理智的分析。
以下为潘亮的回复：
王千源没有认清敌我界限，但我们还是要认清的。
半支烟(游客) | 2008-4-13 20:14:40
王千源没有认清敌我界限，但我们还是要认清的。
这话说得好哇。
无语(游客) | 2008-4-13 20:54:23
机关算进太聪明，反误了自家姓命！！
中华民族万岁(游客) | 2008-4-13 21:19:17
看看4月13日她接受美国电视台采访时说的话吧！
“Most Chinese people are in the same position as me. I am VERY DISAPPOINTED by Bush’s statement that the eijing Olympic should NOT be boycotted.”
看不懂的话，可以给你翻译一下
“现在大多数中国人跟我的想法一样。我对布什宣布不抵制（不杯葛）北京奥运会感到非常的失望。”
看了这段话，你有何想法？？？
以下为潘亮的回复：
文内已有相关内容。
曾经年少轻狂(游客) | 2008-4-13 21:24:26
支持版主…不合时机、不合地域、不合场合的一次自作聪明、自以为是，刚好凑到了国人寻找压抑后发泄渠道的枪眼上。希望大家冷静点！毕竟是自己同胞啊，大家的发泄会彻底的把她推向另一面或者彻底的毁掉一个潜在的国家建设者。
CHINESE(游客) | 2008-4-13 22:31:12
网上有人推测王千源已成为CIA对中国工作的外围人员。
录像中，duke中国同学与王千源辩论旁边一直站着的白衬衣黑西服体格健壮的人很可疑，不像是学校中人，而是有美国安全部门背景的人物。1.当时辩论时使用中文，周围基本是中国同学，该人是唯一站在原地不动的西人，从辩论开始到结束，一直站在那，但并不在听辩论。2.动作很标准，双手交叉在腹部，象是受过专业训练。3.王千源离去时，该人侧身让过王，然后跟上。4.王千源辩论时，在中国同学说话时，抬头对该人笑笑，意思很明显是在嘲笑“这帮书呆子”，其人与王千源认识，或是王的联系人。
以下为潘亮的回复：
文内已含有此内容
很理智(游客) | 2008-4-13 22:50:18
楼主很理智！大家也理智点吧！！
GREAT(游客) | 2008-4-14 0:10:41
楼住很理智,赞赏一下,评论也很好
11212(游客) | 2008-4-14 0:21:57
楼住很理智,赞赏一下,评论也很好
123232122(游客) | 2008-4-14 1:30:55
希望你解释下王1000元做脏毒手势的动机和理由，从它的辩解里可以理解为它要做中间人，那么，为何帮脏毒分子书写标语，真做中间人需要这么偏袒吗？
还有这个 留学生1：你知道西藏以前用人皮做的那个灯罩吗？ 你知道吗？
王：我当然知道了，但是他们有权利，我们也有权利……
看的出，这个汉奸连最起码的人性都没有，居然认为用人皮做灯笼是某些人的权利！那么，它一定对纳粹的人皮灯罩持同样观点了，至此，它是什么样的人，你有结论了吗？
以下为潘亮的回复：
相关内容文内已经包含。
嘎嘎(游客) | 2008-4-14 7:18:53
楼主无非是想为1000辩护。难道全部叫她HJ的人头脑都比你智商低。
以下为潘亮的回复：
智商和理智不属于同一范畴，理智属于情商。
无论(游客) | 2008-4-14 12:24:33
在佩服楼主的理智之前，先佩服下楼主的勇气。
其实网上也有不少人像楼主这么提，只是一提出口就被骂了起来。这里虽然也充斥着观点矛盾，但始终在平和的气氛下进行辩论，这点难能可贵。
云不会哭(游客) | 2008-4-14 13:14:28
百度上一直有人也这么说，但是没说得这么仔细，而且一说起来就吵了，乱七八糟。
不过就她自己来说，她的行为还是构成了汉奸行为。也许有点激烈，因为在民族大义上面，采取她的绥靖政策，其实就是变相的卖国。而且她的行为会被西方拿来大做文章。
前一阵子有一个CNN的记者在海淀的高校聚集区随便拉了一个人采访，据说是北理工的，然后一个劲地勾引那个同学往藏ZD方面说，幸好那个同学头脑清楚。
王在这种关头说出这种授敌人以口实的话，属于严重的行为。
最恶心的是，她自诩自己热衷政治，结果连香港区旗和ZD的血山柿子旗的意义都分不清楚，这简直就是一个政治弱智了。从这点看，DUKE因为她的政治思路而录取她，必然别有用心。
再从同学反映的王的一贯表现，我这么认为。另外，汪精卫去当汉奸的时候，也没有承认自己不是中国人。口头上的东西，是可以耍花样的。
以下为潘亮的回复：
我仍然认为她是“人民内部”犯了错误的人。其行为带来的后果无疑是十分恶劣的，但正如同样是夺取了他人的性命，“故意杀人”和“无意致死”是截然不同的两种罪。
这里面有很多材料真真假假，难以分辨。当流言四起的时候，很多真相都被掩盖了。
另外，咱们兄弟关起门来说句话。我之所以在这件事上持谨慎观点，还是因为724的影响。那种众口铄金的遭遇，实在悲惨。
来骗骗你(游客) | 2008-4-14 15:29:10
关于此女，有几个细节。
据说她父母刚发表声明，声明中称与其沟通良久，但其不改支持ZD立场。
此女去美国背景，申请哈佛被拒，在美国待一年后，进DUKE大学，现读大一。
关于她上高中时候或者更早，已经表现出强烈的从政意识，据说其习穿与场合并不协调的正装，表现一丝不苟，改名千源有政治家左右逢源之意，读书从不读有他人灌输观点之嫌疑的书，有强烈的独立性。
作为一个智商不低的留学生，且早有从政的人生规划，说她一时糊涂是不可接受的。
还有楼主似乎很为自己的理性所沾沾自喜，当然也有理由支持理性做法，不过我相信，如果您有兴趣，会发现DL的一贯表现比她更正派，更和平，更不是汉奸。
华人组织游行准备时间很久，在美国不是想上街就可以的，集会必须要获得批准，你相信王女是临时起意才站到那里的嘛？
更合理的解释是：王女的最大志愿是进哈佛，然后在美国从政，成为RICE式的美国女领导人，但是被哈佛所拒绝，但是意志坚定的她不罢休，企图通过这样的场合达到她被美国社会接纳的目的。
PS：美国现民主党候选人奥巴马即哈佛毕业生，哈佛的学生与美国政治的关系只要你对政治有兴趣相信会有所了解。
汉奸就是汉奸！
来骗骗你(游客) | 2008-4-14 15:42:25
接楼上：
又想起点事：
日本人是最注重细节的，如同南京大屠杀这样公认的历史事实，日本专家教授照样从照片/档案中找出他们所谓的不符历史细节。
那就给你个细节：王女站在那个位置时，在场的华人留学生包括其DUKE同校的都去说服她，但其意志坚定，甚至说要用E文辩论。WHY？因为要让外国人听得懂，你现在能明白了吧？
有些东西是很简单的，非要搞那么复杂容易给人标新立异之觉。
我接触的网友专门为是否该砸她家玻璃进行投票，结果很令人吃惊：25%的人支持砸；21%的人反对砸，56%的人认为不应该去砸但砸了也表示理解。群众的觉悟比想象的要理智的多吧？
还有你的BLOG发这篇文章，如果属于自己观点，无可厚非，要是出于宣传目的，还是自己删了吧，民族感情与大是大非之前还要仔细算计仔细分析？
欢迎去新浪来骗骗你的BLOG留言，如果博主认为有必要的话，扫榻恭迎！
以下为潘亮的回复：
感谢您的关注和批评。王千源父母的声明，我还没有看到，我马上会去找。找到之后，我首先要做的事情是判断它是否属实。现在以王千源父母、校友、老师的名义出来“谢罪”的帖子太多了，必须加以甄别。
王千源去美国上大学是为了实现其政治目的，这个我看过，但也是网友“推论”出来的。而且早期的推论又不断被作为新的推论的论据，这就形成了可靠性逐级下降的局面。最初的比较可靠的来源是：王千源上中学时就表现出比较强烈的从政的愿望。虽然政治在大多数人眼中是肮脏的职业，但这并不能推论出王千源从政就是为了****；如果往另一个方面推论的话，她也有可能是为了推进我国政治体制改革呢？她去美国上大学也有可能是为了学习人家政治体制中的长处、然后为己所用呢？当然，我说的这个方向只是代表着另一个极端，并不意味着这就是我的观点。
也许你觉得我严谨得过于迂腐了。我是理科出身，在实验室里泡出来的。我必须确保每一个实验数据的真实性，才能进行后续研究。初期一个小小的数据错误，都可能导致长达数月的实验完全失败，这是屡见不鲜的。我不能根据并不一定靠得住的“推论”来进行研究。当然不是说不能推论，但既然要推论，就要把所有可能的结果都“推论”出来，然后一一加以分析，而不能有目的地选择自己需要的结果。这也是科学研究和做人做文的大忌。
在这里你可能又要反问：说的好听，为什么你总要选择那些为王千源“辩护”的结论呢？第一，我压根就不认识王千源是谁我也不想认识，我没必要为她辩护；第二，我感觉判定一个人是否汉奸，就像宣判一个人是否死刑一样，是需要慎重考虑的。根据现代刑法的基本原则之一——“疑罪从无”原则，一个人如果没有足够的证据证明他有罪，那么他就是无罪的；哪怕只有一丁点证据证明他无罪，那么他就是无罪。
关于王千源非要用英文辩论的问题，我在文中提到过，因为视频里与他对话的留学生使用的也是英文。后来留学生们改用中文了，王千源也改成了中文。
砸玻璃的那个调查，或许我属于那21%的反对者吧。一提到去砸王千源家的玻璃，我眼中就浮现出拉萨街头藏独暴徒们在打砸抢烧的情形。虽然性质不同，但行为是一样的。如果换种方式，比如说去王千源家门口进行“和平示威”，而不进行暴力行动，这个我是可以接受的。
我的博客本身流量不大，如果是出于“宣传目的”，我会到天涯去发而不是在这个博客里。而且我也搞不懂是什么样的“宣传目的”，如果是宣传自我，我不如写一篇咒骂王千源非常非常厉害的，肯定会喝彩声一片；如果是宣传博客，我都出了好几本书了，我更关心我的书的发行量而不是博客的访问量。我非常珍视自己写过的每一个字，轻易不会删除它们。这篇日志虽然****了前一天我咒骂王千源为汉奸的结论，但前一天的日志我并没有删，“汉奸”两个字还在那里摆着。
说句题外话：你说王千源“读书从不读有他人灌输观点之嫌疑的书”，这点我是赞赏的。郑渊洁说：“读书时，我是主人，书是仆人，书是为我服务的；如果倒过来，书是主人，我是仆人，那这本书也就白念了。”
另，您提供的博客网址我怎么进不去呢？说页面不存在。
布尔什维克(游客) | 2008-4-14 17:30:47
她没被任何人利用。她只是想进行一次政治投机，只是她对机会的把握还不够准确，或者说她对投机的方向还有些犹豫。
很可悲，政治家和政客有着天壤之别。王小姐还成不了政治家但很可能成为一个政客。
来骗骗你(游客) | 2008-4-14 17:46:41
http://blog.sina.com.cn/laipianpianni
在当时那种环境下，只有是或者非。
以下为潘亮的回复：
前几天在央视的一个节目里，我听到留学生接受采访时称，他在与支持藏独的西方人辩论时，相互指责对方被各自媒体“洗脑”了。在这僵持不下的时刻，该留学生建议：不如我们都冷静下来，停止争论，为对方想想，然后客观地去看待这件事，对方也愉快地接受了这个建议。
看到这个采访时我大吃一惊：和敌对分子达成“和解协议”！
在那种情况下，“或许”（我是说或许，因为我不在外国体会不到那种情形），并不是只有是或者非。
来骗骗你(游客) | 2008-4-14 19:57:32
先谢谢您在俺BLOG里的留言。然后不得不说：您没接触过外国人，大概也没在国外长住过。支持ZD的外国人与支持ZD的中国人是怎样的对比你能理解吧？
首先说，外国人对西藏的概念来源于他本人接触的媒体信息，真正来过西藏的极少。外国政府有其自身利益考虑不会为中国去普及西藏历史，恰恰相反的是，他们乐于从一种道德优越感的角度给国民灌输一种GCD政府暴力独裁的印象。华人和不明真相的外国人进行辩论，或者说沟通是因为明白这一点。和一个本来就知道西藏问题是怎么回事的中国人有什么必要停下来沟通？科学研究细致认真是必要的素养，任何一个数据都不能马虎这是不可逾越的准则，但在王女这样的事情上执著于细节会使人误判大节。
王女到现场前是和一位叫A DAM的支持ZD的美国人一起，并为其在前胸后背亲手写下标语，这是有留学生发的帖子所讲，当时该留学生本人并不知道她写了什么，还以为是一起去参加迎火炬的，后来才发现王女是站在ZD一边的。
与外国人的沟通不是那么容易的，你想说服他就要拿出足够的证据或者说资料来，所以被采访的留学生说我们都冷静下来，然后再谈，这也是西方对立观点的人之间常用的沟通方式，美国电影看的多的话应该知道。但决不是说和王女这样的人冷静下来沟通，你看过她简历就知道，那样的人一旦拿定主意休想被人改变的。
看你那么认真的回帖子，所以也就这么算是有耐心的写了这么多。还是那句话，说王千源是汉奸没错！
以下为潘亮的回复：
我没去过外国，我接触过的外国人不到10个，这还包括在街头向我问路的。
您这么一分析，我被你说服了：留学生说“冷静下来再谈”和王千源说“淡化下来再谈”是有本质上的区别的。
两天来跟不同人交流了不少，也不能光斗嘴皮子了，腾出点时间好好理理思绪。不思考，就无法发现自身观点的错误，也就没法改正。就目前来讲，我们的共同点是：一致认为王千源有罪（错）；不同点是：在“量刑”尺度上存在分歧。（我把标题也改一下，原来的标题没有体现出“王千源有罪”，特地加上。同时我也在不断修正文章的内容。）
那么就暂时求同存异吧。说不定明天王千源就跳出来明确大喊藏独****，那时我肯定比谁都愤怒都厉声谴责。
圣火快到印度了，快到澳大利亚、日本了，虽然我们在国内也帮不上什么忙，就用自己的关注来表达这颗心吧。
8月8日我是会到北京看奥运会的，我准备了几年了。如果你也去，说不定我们可以在一起喝两杯，好好聊聊。
认识你很高兴，跟你探讨也很高兴！还有这两天在这里表达观点的其他朋友们，大家都是好样的！
jason(游客) | 2008-4-14 22:27:55
王千源是否是汉奸，这个定义还很难下，但是她的言行让她把自己放在了绝大多数中国人的对立面。
她在一个错误的时间、错误的地点、和一群支持ZD的人站在了一起，发表那些她所谓的那些正确观点。
先不谈她的看法是否正确，但她的行为直接的伤害了大多数中华儿女的感情。
如果她的行为出发点，只是为了表述她那些可笑的观点，用这样的一种方式来提升她的关注度，表达她思想有多独立，那么时间也许还是能挽救这个年轻人。
如果她的动机是出与自身的利益，和某些幕后黑手达成某些不可告人的秘密，我想HJ这个词放她身上，也绝对贴切
以下为潘亮的回复：
看来我终于遇到一个和我的观点完全一致的人了。
只要还有一线希望，我们都应该尽全部努力拯救这个濒临崖边的年轻人。
至于是否应当称呼王千源为“汉奸”，还不是目前的首要任务。不久的将来，自会水落石出。
benny(游客) | 2008-4-15 17:22:07
让人想起了×××前自焚的××，希望王坚定自己的信念，但不要用这样愚蠢的方式，亲者痛，仇者快。
LELE(游客) | 2008-4-15 19:02:28
我支持你的理智，如果都能像这里，也就不会有网络暴力了，她是错了，可是一棒子打死有些残忍啊
benny(游客) | 2008-4-15 19:36:56
楼主对于是否为汉奸的四个标准值得商榷。
1、是否承认自己为中国人，汪精卫也认为自己是中国人。
2、是否为ZD分子，那当年汪是不是国家分裂分子呢？
3、是否支持ZD， 当年汪是否支持国家分裂呢？
4、是否仇视中国，汪当年仇视中国吗？
推论起来汪也不是汉奸。 是否为汉奸，要看你是否站在了国家民族的对立面。
在整个中国忍气，负重，艰难前行的时候， 民族需要的是团结， 一直对外的声音， 在家里你可以怎么样闹，怎么样吵，怎么样表达不同的观点， 在国外，国际上，还大声讨论宣扬本该在自家讨论的事情，就不对了， 更何况你背后站着不知身份的老外， 更公开站在敌人那边。刚有看了遍清晰的视频， 我几乎已可以肯定，在野心的驱动下，她已投靠美国相关部门。身后的黑衣白种人首先不是他男朋友， 东张西望象报保镖；另外，她说以调停者身份与会，想想看，现场共有三方势力：或明或暗的美国，明处的ZD与中国三方。后两者有矛盾，调停的当然是第一方了。她代表第一方阵，神气活现前来调停，以防不测，现场安排保镖很正常。站在自己民族的对立面，那她就是汉奸，至少当时当地她是，无论她是否出于自愿。至于以后，只要她脱离国外势力，回到祖国这边，我们仍然欢迎华夏的好儿女，此时此地，就不是汉奸了。
以下为潘亮的回复：
如果从汪精卫来看，这四点我无法辩驳。闻其言，见其行，这还需要时间来证明。但至少这可以否定掉那些关于王千源公然称自己不是中国人、和声称支持藏独的说法。
黑衣人那个最难说，说他是美国相关部门的人也有可能，说他是出来买酱油的也有可能。但“几乎已可以肯定”王千源投靠了美国****部门，我觉得就目前掌握的这些素材来讲还是不够充分。推理还是可以作为证据的，但想象力不能作为证据。
来骗骗你(游客) | 2008-4-15 8:07:38
先谢谢你的信任！对于骚扰、责骂的人不要有怨言，中国人的感情有时候表达是很直接的，因为从直觉上WQY是汉奸，当你提出这样的观点，特别是标题，当然会引起普遍的反感。删不删的是你自己的权利，从文章看你很冷静，不过有时候过于冷静了。
没必要则过分关注此人，那实际是间接的帮助她。
云不会哭 | 2008-4-15 8:30:32
以下引用来骗骗你(游客)在2008-4-15 8:07:38发表的评论:
先谢谢你的信任！对于骚扰、责骂的人不要有怨言，中国人的感情有时候表达是很直接的，因为从直觉上WQY是汉奸，当你提出这样的观点，特别是标题，当然会引起普遍的反感。删不删的是你自己的权利，从文章看你很冷静，不过有时候过于冷静了。
没必要则过分关注此人，那实际是间接的帮助她。
同意这位意见
疯评天下(游客) | 2008-4-15 9:24:45
看了仁兄的几篇文章，当然是关于王千源的，感觉仁兄非常理智，有自己的分析判断，应该说，有理有据，十分佩服。但是有一点，那就是仁兄也认为王千源有错，我们分析他的话的时候，因该是联系上下文的，不是嘛，当我们联系起来看的时候，可以感觉到，他说的他有思想是什么意思，当然他说的时候可能并不一定是我们理解的这个意思。是不是汉奸，这不应该有我们来界定，但是王千源在这件事情上起了一个很不好的作用和影响。国人如此愤慨，仁兄当理解，当爱国情感升起的时候，理智的言行就会被他们所抛弃，这也是大多数人的表现。赞仁兄之理智，同时也赞那些慷慨激昂之士，但若都能如仁兄一般，中国何愁不强~~~~~~
以下为潘亮的回复：
愿与仁兄切磋。很可惜我没有找到仁兄的联系方式，如果还能看到，请与我的信箱联系 me#panliang.com。
西藏来客(游客) | 2008-4-15 17:50:01
很可怜的一个孩子，首先自己因为无知而犯错，最后被推入自己并不情愿的反面（所谓汉奸，卖国。），我自己是从文革经历过来的人，亲眼见过许多无知者被他人欺骗和利用，看见许多人被迫走入自己违心的反面和做违心的事，我仔细看过很多次视频，其实对一个年轻的女孩子她能懂多少呢？自己的思想尚未完全成熟，顶多就是犯错，试问，我们从小到大，谁没有过错误呢，现在的情形已经就落到这样的境地，真是可怜可悲可叹！！！
我也看了杜克学校的最新消息，版主你已经把英文删除了，她那段与校方的对话，更加上现在网络的舆论已经使她无路可走了，要就是永远沉默消失下去，要就是~~~
不能不说是一种悲哀，社会的悲哀，网络的悲哀！
很高兴网络里有你这样的冷静者。
我来自西藏，对西藏所发生的事情了解得比大家都多，那些藏独分子对汉族和其他少数民族的手段是很毒辣的，关于西藏的归属问题，以致DL的称号，大家查查前些年出版的书籍就一清二楚，有很多这方面的文献与记载，DL和BC封号是由清朝政府册封的，所以他们要闹什么独立，完全就是站不住脚的。
以下为潘亮的回复：
谢谢你的肯定。你是我遇到的第一个来自西藏的人，有了你的介绍，以后当我可能遇到西方人反问我“你自己就那么了解西藏吗”的时候，也好有点“第一手材料”。
您是文革过来的人，也就是我的父辈了。在这种情况下，我能深刻感受到我们年轻人的不成熟之处，我自己也是不知所措。还希望您能多批评。
关于杜克学校的那段新闻，本来我心中的感觉和您有些相似。但后来我发现了一件事，让我感到可能事实也并非如此。但我目前迫于压力，暂时还不能把这个材料放出来，如果您想了解，或许我们可以私下沟通。我的电子信箱me#panliang.com（#换成@）。
li-be(游客) | 2008-4-15 20:27:53
很难说她不是汉奸，她过于幼稚，过于爱表现，其实在民主等意见上我也不敢苟同ZF的看法；但在维护国家统一的原则性问题上，我认为王实在是个政治上的弱智！
再者：人皮灯是西藏贵族的权利，人皮的人的人权又何在呢？
来骗骗你(游客) | 2008-4-15 20:33:50
俺又来拉,看老兄还在怀疑中过日子,好气又好笑。
不用再找证据了，没什么意义。老兄理工出身，注重数据，那么我打个比方，假设单独一事件判定王女为HJ的可靠概率为90%，不可靠概率为10%，一共有10个相互独立事件可证，那么她不是HJ的概率为多少？是1-（0.9）10次方还是(0.1)10次方？一切事件在你看来都未必完全可靠，总有怀疑的地方，甚至DUKE大学的声明都有可能是伪造的，根据这些还要企图判断事实那可能嘛？
当地留学生已经计划请律师打官司，保护DUKE大学中国留学生会，因为这个女人或其支持者声称是 留学生会幕后策划对其人身攻击。
老兄你就继续推证吧！有点上火了。
来骗骗你(游客) | 2008-4-15 20:42:22
还有说这个女人幼稚的同学注意了，青岛二中据说是该地名校，而王女成绩大概不算很差，并且社会活动能力较强，最后还能申请留学，很难想象这样的人是幼稚。
确切的说，是我们太善良，以为她那相貌，那样子，除非是一时糊涂才会做错事吧？
不要以己推人。
来骗骗你(游客) | 2008-4-15 20:56:09
估计你一直没在意我提到南京大屠杀那件事情。日本人是非常注重细节的民族，差不多可说到了极端，他们国内有人就认为南京大屠杀是不存在的，而且这帮人里头有专家教授，他们就研究大屠杀证据，得出结论是照片是涂改的，档案是伪造的，而且还有大篇的专业技术论证。
我楼上的回复 [王女到现场前是和一位叫A DAM的支持ZD的美国人一起，并为其在前胸后背亲手写下标语，这是有留学生发的帖子所讲，当时该留学生本人并不知道她写了什么，还以为是一起去参加迎火炬的，后来才发现王女是站在ZD一边的。] 你看来是不相信。
那么说你相信的，视频中王女占在ZD一方是事实吧？一边是破坏圣火传递的人，一边是保护圣火的人，除去被蒙蔽的外国人不算，作为一个明是非的中国人应该占那边？而且这是在连西方人都不能容忍的 暴力攻击残疾人火炬手之后！老兄你是不是入了魔？还在琢磨证据，证实！你兄弟和人打架，你先站到哪边？把你兄弟手抱住和你兄弟解释对方没恶意？
我现在真的怀疑你是为那个女人张目！
以下为潘亮的回复：
其实我也不明白我为什么要这样做，月底之前我还有一堆事要做。我并不是想为这个人粉饰什么，但这个事件中，中国互联网所表现出的谣言四起、极度践踏个人隐私和疯狂行动，任何人能否认吗？正如对一个犯罪分子，也是要量刑定罪的，不能夸大也不能缩小。
我是理科出身，而后弃理从文，现在是一个算不上作家的作家。作家都是有自己的独立价值体系的，或许，我就是在伸张我坚持的这个价值体系。我坚信它是正确的。我坚信的东西我就会坚持。即便王千源最终被历史审判为是超级汉奸，也要让这个审判必须是在公正的、没有谣言掺杂的情况下来进行。正如审判一个小偷，假设这个小偷只偷了10家，而非要被人谣传说偷了100家，那我也要为这个小偷鸣不平。更不能容许人们把这个小偷的一切资料公布于众，任人骚扰。的确，小偷和“汉奸”是有天壤之别，但已经成年的黄千源的父母又何罪之有？打着“爱国”的名义往二老家里砸砖头打骚扰电话，砸完了打完了还要为自己的高尚情操感动涕零，感动涕零完了还会受到众人民族英雄一般的赞许，赞许完了又会鼓舞更多的砖头更多的骚扰前赴后继。如果说这也是爱国，那什么又是疯狂？
《笑傲江湖》里说，有些事情，连魔教都不齿去做的……
我知道，没人会理解我。我习惯了。
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关于南京大屠杀，我想过上次忘记写进去了，现在听我一并讲：
要判定日本/王千源是否有罪，按照现代刑法原则，第一步，无罪推定：首先要假设嫌疑人日本/王千源都无罪。
第二步，控方举证：欲证明其有罪，必须用（1）充分、（2）确实的现有证据，****无罪假设。
对日本：中国（控方）举证，死了多少多少人，挖到了多少多少尸体等等，充分了、确实了，就可以得出结论：南京大屠杀存在。
下面，日本提出无罪辩解。他们发现某些照片、档案涉嫌伪证。姑且承认那就是假的，可仍旧有大量的充分确实的证据他们****不了，白骨在那儿，幸存者、见证人在那儿，或者我们提出他们的举证存在漏洞，所以无罪辩解无效。日本有罪。
对王千源：控方举证她有哪些汉奸言论和行为。最初控方（网民）是这样举证的：王千源明确表示支持藏独、声称自己不是中国人、接受美国媒体采访反对奥运、黑衣人有身份嫌疑、藏独手势、为藏独写标语……
下面辩方进行无罪辩解：现在我有证据可以100%证明王千源没有明确表示曾支持藏独、没有声称自己不是中国人，没有接受美国媒体反对奥运等等，这些证据是伪证，不确实。而对其他证据，比如黑衣人、藏独手势、写藏独标语、报考美国大学是为了实现其政治目的等，都是控方想当然的，这些证据不充分。最后都排除掉之后，发现剩下唯一的、嫌疑最大的证据是王千源当时和藏独分子在一起。这时，辩方用“调停书”辩护：我跟他们在一起是为了调停。而控方无法排除或者无法完全排除这一无罪辩解，即便是“无法完全排除”，根据疑罪从无原则，视为无法排除。所以，王千源无罪。（这和汪精卫也不同，汪精卫公开投向日本等事实是无法进行无罪辩护的。）
另外插一句，在这个过程中，不存在你所说的“证据有效率”的问题。根据疑罪从无原则，一个证据哪怕辩方只能提出1%的可靠的可能性证明其无效，那这个证据就是100%无效的。辛普森杀妻案不就是根据这点才判定辛普森无罪释放的吗？就拿黑衣人那个事来说，哪怕可以证明他有99%的可能性是美国****组织人员，只要不能达到100%，那视为完全无效。
这两件事的不同之处是，日本的无罪辩解只是对细节上进行了****，而控方举证仍旧充分确实。王千源的无罪辩解****了最初指控她有罪的大部分证据乃至所有证据，控方举证不再充分确实。
而且，对王千源，很多人从第一步就错了。他们首先进行的不是无罪推定，而是有罪推定。他们先假设王千源有罪，然后再去找有哪些可以证明其有罪的资料（黑衣人不就是这么推出来的吗？）。这是典型的欲加之罪，何患无辞！如果网民用这种****统治下的农奴社会才使用的司法体系来判定王千源有罪，那我这个帖子就是发一百个也没有一丁点效力。
anti-zd(游客) | 2008-4-15 22:06:46
支持楼主的冷静。
1、王的目标是什么？你的分析似乎角度不同；
2、王的目的如果是出名，她的目的达到了；
3、站错队的王似乎不在乎站错队；
以下为潘亮的回复：
本文针对的主要是网络流言和网络暴力，至于王的目标，并不是我关注的重点。
偶是一棵葱(游客) | 2008-4-15 23:11:30
反对藏独，反对网络暴力！
普通人(游客) | 2008-4-15 23:33:01
她是否汉奸她心里自己明白，个人观点都出自于自己的角度。
挥舞着爱国大旗的人是否聪明我不得而知。有些人想从自己的观点来分析一下这件事情，也说明不了他们就是hj.
一点信息(游客) | 2008-4-15 23:44:06
我无聊曾经写信问过npr,他们是否有过相应的采访，得到的回答是
Dear Listener,
Thank you for contacting the NPR Office of the Ombudsman.
After doing an extensive transcript search, I came up with no results of a girl saying “most Chinese people are in the same position of me…”
Do you have any more specifics? Perhaps the show on which this comment was made, or the date on which the story ran?
Thank you for your assistance.
Sincerely,
Holley Simmons
NPR
Office of the Ombudsman
以下为潘亮的回复：
对于传言，努力求证事实，而不是人云亦云，这是很可贵的精神。
蓝天海阔(游客) | 2008-4-15 23:47:33
一个可怜的女孩，缺乏政治头脑，太幼稚了!政治不仅仅是书本上的理论，不到20岁的小女孩，没有离开过校园，在大是大非面前，别站错队啊，那可不是校园里的辩论赛场。
中华魂(游客) | 2008-4-16 2:33:16
我认为：就了解的资料来说，王是一个比较活跃且有报负的小女孩。但是始终 还是年轻，年轻人都有表现自己的一面，况且她是一个有政治报负的年轻人，也不排除她为自己积累资本的可能。
就是因为太年轻了，不知江湖深浅，在一个错误的时间、错误的地点、错误的场合做了一件自认为正确的事。
这很可怜，也很可悲。可怜的是他太自以为是了，可悲的是现在我们的大部分年轻人都缺少了耐心、急于求成。
这也是我对社会教育想提出的一点意见：我们的孩子需要的不是这个社会强加给他们的不必要的东西，只要让他们纯真的心灵里铬下善良、坚强、自信的心态，就是对他们最大的爱。
焉知十年才能磨一剑，千锤百炼方成材。
也说两句(游客) | 2008-4-16 2:50:59
很难得看到这么冷静这么有条理的帖子 赞一个先
不能同意说她是汉奸的说法，理由很简单，在大家指责西方媒体的倾向性报导的同时，大家也是接受着带有咱们自己的倾向性报导长大的，这是客观存在的事实。在网上这些满嘴脏话扬言要干掉她全家的人，又有几个真的了解她这个人，真的了解所谓的ZD，真的了解整个的事态？在我们谴责所谓ZD分子的民族主义意识形态的时候，有没有想过我们也正在表现着自己的民族主义的意识形态？
然而，太多太多的人，在没有完全了解事情真相的时候，急匆匆喊出了粗口，骂出了脏话，扔出了手里的砖头。
在这件事里面，或许真的有大是大非的问题，但我想让大家明白的是，所谓的ZD，并不是大部分藏民的诉求，在XZ加速汉化的今天，他们只是想保有自己的民族意识，害怕自己被同化；而藏青会这种恐怖组织利用了这一民族情绪加以煽动和夸大，导致了今天的局面。所以，我们真正的的敌人，是那一小部分激进分子、恐怖分子，而不是所有的藏民。举着雪狮旗在街上游行的藏人、外国人，我想大家明白，他们的口号是“FREE TIBET”，强调的是自由，而不是独立。很多不明就里的西方人，因为对自由这个词的绝对支持，所以加入了这个行列；当然另有一些确实是****的人和职业闹事的地痞，但这也只是一部分。
和平解决XZ问题，不仅是我们，也是全世界的诉求。而和平解决，是要建立在对话和沟通的基础上的。那些激动的人们，我想问问你们，你们真的了解藏族吗？你们去过西藏吗？你们知道什么是藏传佛教，以及这一宗教在藏人精神世界里的地位吗？和沟通、了解、尊重比起来，我们所做的更多的是一相情愿的价值观输出，但这并不被藏人所接受。换句话说，虽然在我们的统治下XZ经济确实取得了很多发展，但藏人不仅仅满足于吃一口饱饭，对他们来说，宗教纯洁性的保证，民族意识的传承，是他们精神上的追求。如果这个得不到保障，甚至得不到别人的理解，他们只有恐慌和不满，被激进分子煽动和利用也就容易了许多。比如人皮灯罩人头饭碗等问题，CCTV做过一个专题，讲万恶的农奴制度，里面都出现过；但任何一个到过XZ的人都知道，这些东西是藏传佛教的法器，骨骼类的东西做成碗和乐器之类，都是用的喇嘛天葬之后的遗骸，而且是建立在喇嘛自愿的基础上。至于人皮灯罩和人皮鼓的问题，大家请理智的想一想，你有被灼伤过吧？如此轻薄脆弱的人皮做成灯罩，恐怕一支蜡烛点起来不到五分钟，已经烤破掉了吧？而做成鼓更是天方夜谭，怎么能敲得响呢？其实对去过XZ的人来说，这不是什么秘密，而是最基本的常识。不然的话，如果XZ的寺庙到现在还在使用的这些法器，真的是用这种骇人听闻的所谓抽筋剥皮的方式做成的，国际社会岂能坐视不管？我们的警察和军队难道是吃白饭的？
说了这么多，其实是想让大家反思自己，在没有知道真相的时候，还是多做一些冷静的思考，少做一些卤莽的判断。ZD的问题，不是争吵和示威能解决得了，在这一点上，王千源做的没有错，坦白说我不认为这里有大是大非的问题，我也不认为她真的给咱们国家带来了什么损失，说实话，在西方国家一直在质疑中国人权现状的时候，网民们对这么一个表达自己意见的女孩一边倒的漫骂和攻击，甚至对父母家人的骚扰和威胁，这样的行为，才是真正给中国抹黑，也让每一个冷静的人担忧的事情。在奥运前夕，我们要展示的的除了昂扬的民族精神，还有冷静、和平地解决一切问题的基本态度。
说的多了，但其实还有很多话没说透，欢迎大家讨论，我会持续关注。
以下为潘亮的回复：
感谢支持和认同，但我对其中的一些问题还是持保留意见，比如人皮灯罩什么的，这里就不展开讨论了。不是地方，也很敏感。
来骗骗你(游客) | 2008-4-16 13:36:23
先批楼上的（也说两句(游客) | 2008-4-16 2:50:59）：对阁下我是批判，但和潘亮博主却基本属于探讨范围，为什么？为的是你文中夹的私货。西藏你去过？你了解藏族同胞的需求？
你见过十四世****喇嘛逃亡印度前亲手写的剥人皮命令？你说外国人是支持西藏FREE，那么意思是说西藏现在NOT FREE？你知道农奴制下的剥人皮历史？你见过儿童被喇嘛们剥的皮？你见过被活生生砍下的手制作的喇嘛器具？西藏是什么问题你很了解？
藏族同胞是非常信奉宗教的，信奉到什么程度？自己没有吃的都要把粮食给寺庙里的喇嘛，生命献出去都是心甘情愿，所以客观的说，****对藏族同胞的影响力是大的。可惜的是，****的目标是想恢复神权统治，这是和中华民族的根本利益想悖的。具体不多说，有兴趣的网友自己查典籍，别光看CCTV，免得被有人说洗脑，降低客观度。
看了潘亮老兄及楼上几位网友新回复之后，我只能说，理智的特别是在一片看上去喧嚣不堪的环境里去分析事情的确是值得提倡，但是每个人理解事情面目局限于其本人的能力及掌握的信息范围。此次三藩市华人集会迎接火炬，我相信任何有基本判断能力的人都能理解华人的目标是什么。这是一个很淳朴的目标，与ZD分子的破坏行动是不可调和的，这也不是哪种力量可以调和的，因为ZD分子的背后是西方国家，只要西方国家不放弃抵制中国的意图，就不可能放弃支持ZD分子的意图。这就谈到了政治。中国近30年高速发展是惊人的，即使国内出现这样那样的问题，但依然是令全世界人惊讶的，这种发展最震撼西方的是没有采用西方国家模式。采用西方模式的非洲、美洲、亚洲国家最终纷纷以失败告终，这种事实的对比使全世界都在怀疑西方模式，这是西方国家不愿也不能看到的。有人会说新加坡，但新加坡不是西方模式，是典型的集权性质；TW同样，经济高速发展时正处于所谓威权统治时期。中国高速发展到现在具备的能力切实的使西方传统利益国家（G7）感受到强大威胁，这种威胁是全方位的，包括意识形态，也使这些国家保守阶层产生强大的危机感。采用各种手段来破坏中国的发展成了他们迫切的目标，这其中就包括支持ZD势力/TD势力/FLG/民运/等等等等，只要能引起中国内乱的都属于他们支持的。
奥运会交给中国举办根本原因来自于中国力量的提升到不可忽视的程度，中国获得举办权后，各种幕后势力迅速展开了准备工作，目标是在2008年尽最大可能的施压，迫使中国转向西方价值体系，或者出现内乱终止发展。这中间包括ZD势力。
说到这，我想大家很清楚在SF街头，红旗与虱子旗的对决意味着什么，而一个不糊涂的人选择站哪边意味着什么。
证据可以继续讨论追究细节，务求完美无暇，非常不错的敬业精神和处世态度，但在你追求这些东西的过程中，客观上却纵容了某些你本来反对的东西。也许大家都熟悉引渡赖昌星事情，加拿大政府为了程序上的正义，肆意的诬蔑了普通中国人的感情。
至于楼上[也说两句(游客)]说的什么一边倒似乎不公平，我想说现在的网民没你想的那么差。还有最后一段，如果出于你本心的话，我只能怀疑你的居心。当西方国家质疑中国人权状况的时候，先不说他们国家本身人权状况的糟糕，是出于善心？当然有些西方人是，但更多的恐怕是出于利益考虑吧。
建议楼上的仔细思考一个问题，为什么反对西方支持政府的最强声音来自海外华人？难道他们接触到的民主、自由、人权、冷静比我们少？他们对国内问题一无所知？他们被CCTV洗了脑？
要怪就怪这个不平等的国际政治经济秩序，而其根源就是暴力力量的平衡。别站在哪里空谈什么冷静的思考，2003年美国人要说攻打IRAQ，全世界的人都冷静的思考，也要求美国人冷静的思考，结果照样换来IRAQ惨痛的今天。当然，在这种情况下，我们照样可以去IRAQ找到生活比2003年更好的例子来证明美国人是对的，就如同这个站在华人对面女人的事例一样。
除了一个国家，这个世界没有其他任何国家在美国公布《国别人权报告》后针锋相对的推出《美国人权报告》，你以为美国人会舒服？
楼主你的标题：有错但不是汉奸按照你自己的逻辑也不对，自己想想吧。也许你是带着一种光荣孤立的心态。
来骗骗你(游客) | 2008-4-16 13:36:56
11名学生直升美国大学
青岛新闻网 2007-06-29 09:12:32 青岛早报
二中11名学生直升美国大学
王千源被全美排名第五的杜克大学录取并拿到每年4.97万美元的奖学金
王峥
荆刚远
王千源
纪苏瑶
谢辰
早报讯 就在大部分高考学生绞尽脑汁填报志愿的时候，二中的11名学生却已经接到了美国大学的录取通知书，其中王千源同学被全美排名第五的杜克大学录取，并获得了每年4.97万美元的奖学金。
她的目标是哈佛大学
一心想成为一名政治女强人的王千源告诉记
者，她的目标是哈佛大学。为了进哈佛大学，王千源曾只身前往举目无亲的美国，去哈佛大学为自己争取面试机会。尽管没有被哈佛录取，王千源表示，到了杜克大学后，她仍有两次转学的机会，可以帮助她实现自己的哈佛梦。
谈到自己成功的经验，王千源说她参与政治的强烈愿望打动了杜克大学，在个人介绍中，王千源对国际社会的民主改革做了独到分析，并提出了自己的观点，这让学校非常欣赏。
在级部排第14名的纪苏瑶顺利拿到宾夕法尼亚州立大学录取通知书。今年高考取得理科649分好成绩的荆刚远也被宾夕法尼亚州立大学录取了，他将去美国读机械工程专业。据介绍，宾夕法尼亚州立大学不对留学生设立奖学金，因此纪苏瑶和荆刚远都不得不支付每年4万至4.5万美元的学费。
美国大学看重多面性
要想申请到国外留学是有一定技巧的，11名二中学生总结说，尽管各个学校都需要考生提供自己在高中阶段的学习成绩，但排名越往前的学校越不重视成绩，他们更看重的是考生的思想、多面性、文化的多元性及对自己人生的规划。
纪苏瑶认为，她从小参加的各种英语比赛、高中阶段学校自主会副主席、歌唱、游泳和古筝等全面发展的经历给她增加了砝码。
（记者 臧旭平 摄影报道）
相关链接
二中部分赴美留学学生：
王千源：杜克大学
胡潇文：雪城大学（Syracuse University,简称SU）
纪苏遥：宾西法尼亚州立大学
荆刚远：宾西法尼亚州立大学
谢辰：俄亥俄州立大学
郭冠宇：纽约州立大学石溪分校
王峥：明尼苏达圣本笃大学
孙悦：BAYLOR （贝勒大学）
高子骏：俄勒冈大学
来骗骗你(游客) | 2008-4-16 13:37:22
转一篇SF华人在迎接火炬前的帖子，回复就不贴了，除了个别拿PAY捣乱的都表示同意
有些人对政治漠不关心,仿佛来到了国外,他就成了外国人了,祖国的一切统统的与之无
关,也有些人为国内种种现象不满和失望,从而产生了对祖国的一种消极态度.但是,这次
事件不是那么简单的针对人权问题,鞑赖藏毒和人权组织选择在此时闹事是别有用意的.
是西方国家的精心策划的一场针对逐渐发展壮大的中国的打压,为什么我会这么说.请听
我的解释.
1.关于人权.
西方民运和媒体每天都在说中国没有民主,没有人权,美国仿佛一个世界的救世主,想要
把西藏受苦受难的人解救出来,他们不惜派人到中国去到新疆,西藏去考察,为自己的角
色寻找有利的支持依据,派人到中国学习汉语,其实目的是为了更好的接触中国人,进行
民运.我曾经遇到过一位美国民运人士,他总说中国边疆地区的人过的如何不好,政府对
他们进行统治.可他只是在跟我述说,却没有一点证据,他总说中国没有人权,没有民主.
我说中国再怎么样,这是中国自己的事情,用不着美国插手,美国在干涉中国的内政,企图
分裂中国居心叵测.
2.关于鞑赖.
鞑赖在西方国家有着很好的形象,跟其经常在各国之间游走,跟各国领导人相见,也跟其
有很好的英语,能够和西方沟通,当然也跟西方国家有着一致的政治利益有关,鞑赖经常
来美国进行演讲,美国民众对他很有好感,一些年轻人甚至很崇拜他.可是他只是走狗,背
后强大力量的却是西方国家.试想如果西藏真的要自治.鞑赖有什么能力来领导,当然是
西方国家帮着领导.他必听之任之,否则又是一个拉登的下场.
3.关于西藏
西藏对中国的重要性,不用言表,其地理意义的特殊,使得西方国家虎视眈眈.英国曾经入
侵西藏,却失败于此,占领了西藏就等于站在中国的家门口一样,中国必惧之,因为太容易
攻破家门而入之,成了挟持中国的很好的把柄,所以西方国家,尤其美国不惜一切的支持
藏独,目的在于此.
4.关于奥运
奥运会的举行是中国实力的一个体现,是中国人的骄傲,也是中国国际地位的一个提高,
也可以借奥运向世人展示中国并不象张艺谋作品下的那么落后贫穷,(对不住,在这多说
两句,老谋子太恶心了,在国际上展现的全是中国对丑陋的一面,有损中国的形象,使西方
人看了以为中国就是这样,中国人就是这么萎缩,再看看韩国日本出口的影片,展现的都
是积极上进的一面,展现的都是自己国家好的一面,所以西方人对韩国日本比对中国有好
感).从90年代开始中国不断的飞速发展,尤其最近几年,西方国家感到威胁了,他们不希
望看到中国的发展壮大,而自己国家却没有什么进步,他们原来觉得中国是只猫.现在他
们感到中国是只虎.一旦中国继续发展下去,他们很难掌控.西方发展不顺,而中国蒸蒸日
上,他们不打压怎行,?所以,尽管藏毒,民运早就存在,却在奥运这个关键时期来大声旗鼓
闹事,我相信绝对是在早已经策划以久的事情,否则不会那么有组织有训练的.
我也曾抱怨过祖国环境的污染,贪官的腐败,老百姓的可怜,但是这些都是关上门的家事,
但被外人欺负,借奥运之机来打压中国,侮辱中国,分裂中国,这是决不准的!!!!中国人,
那些事不关已高高挂起的同胞,请你们也一同站出来吧!!!!
–
来骗骗你(游客) | 2008-4-16 14:08:01
哦，对了，最新的音频出来了http://www.theworld.org/audio/0415086.mp3
这是青岛 半岛社区的连接，据说是她父亲发的帖子，里面有音频连接。http://club.bandao.cn/showthread.asp?boardid=101&id=959961&page=1
还需要把音频与那段支持ZD视频进行声音比对嘛？
以下为潘亮的回复：
关注中。如果这个是真的，相信过不了多久就会有王千源的一个声明，我们静听吧。
121(游客) | 2008-4-16 14:14:07
楼主，我关注你的帖子好久了，写的很好，你看看我下面这个链接的帖子，我感觉写的也不错。她可能能联系到其中的当事人http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c0e64ed010093gb.html
以下为潘亮的回复：
谢谢关注！只要这个帖子能对目前盛行的网络谣言和网络暴力起到一些哪怕是微不足道的遏制作用，我也就知足了。我看了您提供的网址，对，这事儿第一手材料在与王千源辩论的那几个留学生身上，如果他们能出来详细说一下就好了。
来骗骗你(游客) | 2008-4-16 14:16:24
上午写的，因为网络原因没贴出来，算个结尾吧，
这两天搞的头昏脑涨的。也发在我的BLOG。
对潘亮博主最后的回复 编辑 2008-04-16 11:45:50
标签：杂谈
做了一个半小时作业又回来了，继续谈。
潘博主你那篇DUKE大学的文章咋没了？”I know that I am on the Chinese government blacklist because of this,” she said, explaining that she had been informed of this by sources she declined to name. “It just means I can never go back to China if I care about my security. If I go back I might end up in jail forever.” 这些话可以确定是她说的了吧？
从完全中立的角度讲，她已经没有回头的可能了。一是她拒绝了留学生们或者说当地华人；二是照片上显示，当时她周围的那几个人受过专业训练（一位老军人说的，他老人家说受过专业训练的人甚至从眼神就能感觉出来，体形、姿态、手势、不经意的动作），你文章里也有几幅照片，即使她有心也无力回头。
最后是想对你说的，无恶意。假设，仅仅是假设，王千源不是汉奸，是一时糊涂，但她当时做的却是不折不扣的汉奸行为，更何况她可能是早有准备。对于这篇文章，或许你的目的是探究真相，冷静的分析还原事情本来面目，但这个探究过程本身却与你的初衷大相径庭（你不会承认是为汉奸或者说汉奸行为开脱吧？），会有不好的影响。
当然我自己也不可能绝对客观，但我尽力去做了，不可避免的还是带着感情因素，因为怎么说我血管流的龙的血。
海外华人们有这样那样的政治观点，但有一点是共同的，国家大是大非面前是坚定的，脱离了这个基础，只会成为任人摆布的傀儡。一位留学生说的有道理：“我妈或许会有这样那样的缺点，但谁想卸她一条胳膊，我立刻拼命！” 王千源是不明智的，即使是当汉奸，也要有能被人利用的东西，她还有吗？无论她当时是否有意，如果这样的行为可以被某种理由原谅，那还有什么样的行为不被原谅？说网民一边倒的人不要有道德优越感，你去和西方人打交道试试，他们比你更有优越感。
我要表达的基本上算是清楚了，应该还算完整，对博主认识也有个过程。只有出过国的才知道祖国的好，离开家的人才知道家的温暖。
以下为潘亮的回复：
那篇文章原始地址在这里：
http://www.dukechronicle.com/home/index.cfm?event=displayArticle&ustory_id=bb8260b6-b4a2-47e7-afb8-f090b90cdc55
随时可以查看。我这里一般不收录非原创文章的。
如果网上那个“疑似王父”是真的，过不了多久就会有王千源本人的声明。拭目以待。死刑犯也有权利对自己进行辩护呢，我们就看看王千源怎么辩白吧。
来骗骗你(游客) | 2008-4-16 15:28:46
嘻嘻！坚持原则是好事情，走向极端就是固执啦。也许她对她的行为做为解释。
如果是我，怎么解释？
“我是中国人，我是爱国的，当时的情形只是想用另一种方式解决双方争端，我不认为我有什么错，对立只会使冲突走向暴力，现在国内缺乏这种声音，缺乏另一种思考。”诸如此类的。
祝福你，我只希望在10年后，你不会为自己现在的一些选择感到后悔，就如同她迈出那只脚时，就不会也不可能为自己当时的决定后悔一样。
如同她的自负一样，你似乎也有那么一些影子了。
说一句不该说的，有些水永远比你想的深。
以下为潘亮的回复：
说真的，我做过很多错事。但我很少有后悔的事。我确实很自负，而且不是一般档次的自负，我承认的。人生得意须尽欢，莫使金樽空对月。
水有多深，我不想去趟。只是现在从表面上看，湖水是绿的，可很多人谣传是混的，我致力的是这个。
我希望十年后不要再发生这样的事情，这就要看接下来10年内，我们国家的教育、新闻制度是否能够得到改善，我们的互联网环境，网络民主氛围能否得到改善。
阿弥陀佛。
Angela(游客) | 2008-4-16 16:43:36
看到你在本人博客里的留言,特来一读.
首先肯定的是你认真思考的态度.说实在的,在我写该文之初,我是很冲动的想用”汉奸”一词,与杜克在现场的同学讨论一会后,决定不用这个词.因为当时正据不足.我是一名大学教师,我不想随便给这个小女子扣上如此可怕的帽子.而且,我也删去了暴露她家信息的评论,说实话,以前的文章也被一些人做过非常恶毒的评论,我都没删除,但这次,我不想我的博客成为不理智的平台.当时我与同学(也是副教授)讨论的结果是”政治幼稚”,我们怀着复杂的心情希望她不要越走越远.
但是后来的发展让我很失望,我一直关心相关信息,从她的言行中我感觉她是真会越走越远,现在杜克大学的中国学生会也差点被解散,好在杜克大学校长坚决否决此动议.
我仍然希望她能真正认清自己错在哪里,并且有所表示.并且希望所有愿意思考的年青人牢记国家民族高于一切的道理.
但是,我坚决反对网络谩骂和不理智的攻击,因为,我们有更好的方式来表达我们的思想.
Angela(游客) | 2008-4-16 17:06:20
刚回国,其实有很多事情要做,但王千源的事让我花了很多时间在网上了解相关信息,关于藏独的,火炬的和在全世界各地奋然捍卫祖国荣誉的华人.我感到欣喜的是,全球华人空前地团结,世界各地的留学生们的表现让我欣喜.尽管不和谐之声大大存在.
如果王千源的错,真是由于”政治幼稚”,那她通过此事,应当成熟起来,站出来表个态.当然,对于她来说很难,但错了就要认错.就怕她现在不仅仅是”政治幼稚”而变成了政治枪手,那就白白让我们替她可惜了一回.
以下为潘亮的回复：
您好，感谢您的留言。我到您的博客上去过，但留言的不是我，而是另外一个人，也正是他把您的博客告诉我的。
我想，您对王千源“政治幼稚”的评价还是很精准到位的。我也曾在高校工作过，而且是党委部门。我知道政治的帽子是不能乱扣的。
也说两句(游客) | 2008-4-16 17:22:19
致:”来骗骗你”老师
私货的问题,是可以讨论的.我确实去过西藏,我只见过寺庙里面那些神秘的令我感到圣洁的法器,以及对此毫不避讳的援藏干部.您说的那些被喇嘛剥的儿童皮,我没见过,欢迎您提供资料.
另外,我也是海外华人,我不支持ZD,我更不支持那些反政府的国外势力,但我也不支持那些在王的照片上打上”汉奸卖国贼”,又发动人肉搜索去砸她们家玻璃的网络暴民.
还有您质疑的我的最后一段,我的居心?呵呵,我没有什么居心,解决问题是咱们最终的目的不是吗?也许网民的素质不是我所说的那么差,但请您去网易,百度贴吧,以及QQ论坛等一些主流论坛(虽然我知道您可能很鄙视这些地方,我也一样,但它们确实是中国比较大的有影响力的论坛)看看,由于一些或许是人为的原因,确实展现着一边倒的局面;而王的家人被骚扰,隐私被暴光,这也是不争的事实.其实我想说的很简单,那就是在一切都还未有定论的情况下,我们不能贸然的给谁扣帽子;退一万步说,她真的就”卖国”了,那我们也不能以这种方式来折磨她的家人不是吗?当然过于激愤的网络暴民确实只是一部分,但他们的声音大,他们的行为坚决有力,他们已经造成了对王的家人的伤害.而这是我们不愿意看到的,不是吗?就算她真的错了,也有法律来惩罚,就象死刑犯也要押到刑场枪决,而不是被群众群殴至死.对王,对王的家人,我们可以发表意见,但不能谩骂,可以激动,但绝不能采取暴力,不是吗?而且,就算把王一家全部杀光,就真的对解决西方的****游行,以及镇压ZD势力有帮助吗?而王的言论,真的造成了我们国家的损失吗?又真的给ZD带来好处了吗?她伤害了许多汉人的民族感情,那我们自己有没有反省过,我们,这些在拉萨路边一边啃着牛肉一边喜滋滋地看着身边的人磕长头的汉人,有没有伤害过藏人的民族感情?不要急着回答,冷静地想.
谁也代表不了谁,谁也理解不了谁.就象我们理解不了藏人,为什么我们给他们带去了好生活,他们还想独立?藏人也不理解我们,为什么给了我们一口饱饭吃,就要我们接受汉化(尽管也许是不自觉的)?彼此的沟通和对话很重要,这也是从根本上解决问题的唯一办法.
所以,请先理解和沟通.尽量多获得一些信息.然后试着对事情作出更客观的判断.对****势力当然要无情的还击,但这恐怕不能表现成往一个弱女子远在大洋此岸的家里扔砖头.一旦失去了理性和人性,实在是很可怕的.这就是我的立场.我的居心很简单,就是真心的希望中国在世界上形象好一点,争吵少一点,沟通和理解多一点.
最后再罗嗦一句,博主潘老师,还有”来骗骗你”老师,都是我钦佩的人,呵呵,为中国有你们这样冷静的人而骄傲.真心的.
以下为潘亮的回复：
“老师”这两个字万万不敢当，您还是叫我可乐吧，大家都这么叫我。
人皮之类的事情，其实现在来讨论，意义并不是太大。因为在那个年代那个社会制度，不是我们今天能用民主思维来衡量的。200年前清朝不还是有凌迟处死刑罚吗？但不能说中国200年前有这项酷刑，就说今天中国不讲人权不民主。这扯不上关系。
百度、网易等大论坛，我是很少去的。根本原因就是，上面充斥这网络暴力，让人很不舒服。甲发了一个言论，乙不同意，就问候到祖宗八代了。缺乏人和人之间的最起码的尊重。
关于汉藏关系，我承认您说的有一定道理，而且其中一部分也是我原本固有的主张。之所以一直没说，是因为在目前需要万众一心抗击藏独的情形下，说这些话不合时宜（就像王千源一样）。等这阵子风波平息了，环境稳定了，国人大可关起门来自己来探讨，这毕竟是我们的家务事。
gfgts(游客) | 2008-4-16 17:31:34
我看了楼主的文章及大家的回复。对于王千源是否为HJ已不是那么感兴趣。对于王千源是否有罪的证据不是由某个人来认可的，而是国家的法力机构来认可。所以我认为冷静分析是好事，但是不要太过于钻牛角尖。楼主的观点中有一点我是非常赞同的：不论王千源是否有罪，是否HJ，她年迈的父母都是无罪的（可惜楼主后来也要去砸她父母家的玻璃）。就算王千源是HJ，我们也没有权力对她实施任何处罚，也没有权力去砸她的玻璃，更不要说骚扰和攻击她无辜的父母。不要让封建时代的罪及九族的刑罚再出现在现代社会了（虽然人们是无意识的实施这些刑罚）。
以下为潘亮的回复：
呵呵，砸玻璃那是我的玩笑话，为了表明态度的。为了避免误会，我还是删掉吧。
陌生人(游客) | 2008-4-16 18:03:06
首先，看了楼上的辩论相当精彩，反应了你们的冷静与智慧。我是学数学的，主张在正确的证据基础上进行推论。这里的推论方法也必须是正确的，在我们冷静的思维下。我不善言辞，就不在这里班门弄斧了。只是看了你们的评论心情很激动，不论你们的言论正确与否，想说：你们都是好样的！另外，我觉得不管王女是否有怎样成熟的头脑和思维，只能说她犯了一个年轻的错误。至于她的家人我想是无错了。
人生路上(游客) | 2008-4-16 18:03:09
支持博主的冷静，虽然行为过失，但罪不至死。在以前的国难当头之日，都可以团结一切可以团结的力量，在此时，也不能把她推到****势力堆中，该拉还是要拉一把的。
来骗骗你(游客) | 2008-4-16 18:06:04
这个，汗！“也说两句”网友不用称我老师，我年轻的很。这个连接有你要的资料：
http://military.china.com/zh_cn/important/11052771/20080415/14786198.html
至于说的网络暴民我不太同意这种说法。人都是从17、8岁过来的，那个时候的确激情过剩，但不至于不辩是非，关键是合理的引导。王家的玻璃并未被砸，我所接触的网友不到3成说支持砸，2成多反对，一半多是不去但理解砸这种行为。网易、QQ等论坛应该说年轻人多吧，有这种想法很自然，但是成年人如果还习惯于用暴力解决问题的确值得注意。
至于XZ的事情，我想说的是，局部利益会服从整体利益，个人利益服从国家利益。当地人不欢迎过多的外来人迁入，但是如果不加快人员流动，而过分突出独立性，就会产生民族融合的问题，就会为国家发展留下隐患。我们的政府是用经济手段来进行的，应该说很人道，想想美国人，当年是用手段对付印地安人的？那就是T杀啊。
涉及到国家战略层面的东西就不是个人能左右了的。这个道理其实也很简单，中华民族本身就是各民族的融合，在东部，人们根本就没有民族之分，但在新疆/西藏就很明显，这就给外来势力挑动矛盾提供了介入点。ZD就是例子。所以从这个意义上，青藏铁路是非常了不起的，加快人员快速流动，促进民族融合，使西藏与祖国彻底连为一体，对稳定西藏也大有好处。
另外给你道个歉，我在那篇回复里实际是很不客气的，也许你没太在意。
如果有看法欢迎去http://blog.sina.com.cn/laipianpianni。
还有不提倡崇拜，别人有优点可以学，但不要迷信，人都会犯错。
尊重事实，让事实说话
西西河_雪莲(游客) | 2008-4-16 19:27:43
可惜我无法下结论，只能看到最后的结果
也说两句(游客) | 2008-4-16 19:40:54
呵呵不用汗,和别人讨论问题的时候我习惯称别人老师,因为确实在你们身上学到了东西;崇拜吧,我也不提倡,不用担心,我没崇拜谁,嘿嘿.您的不客气其实我早发现了,但因为您的克制和风度,所以我才开始和您讨论.象网易QQ那种地方,我才懒得发帖,相信您也一样.
您说得对,网络上那些十七八岁不辩是非的孩子是很有问题,很需要引导,但这个引导,好象牵扯到了另外一些问题.您可以试着去发一些理性的帖子,和他们唱反调的帖子,恐怕很快会被淹没,甚至被删帖.我奇怪的地方就在这里,我们接触的人都很冷静,但网上的人却那么那么多的暴戾,这现象,我只能说,有点奇怪.
再一个,您给我的那个链接我看了,恕我直言,我觉得没有足够的说服力.里面的一些法器是我亲眼见过的,那几张黑白的(还有一张是央视截图)貌似是人皮了,但一来我想恐怕大家都不知道真正的整张人皮是什么样子,二来我也不知道那是哪来的照片,所以,请允许我对人皮这件事情保持一点怀疑.也请”来骗骗你”朋友(以下请允许我叫您来朋友FOR SHORT,嘿嘿)不要急着下定论,除非您真的能证明那确实是喇嘛剥下来的儿童皮.我们这边FL功惯用的手段就是弄一些血淋淋的照片说是被咱们迫害的学员,相信您一定不会相信.同理,只看您提供的照片,也让我有一丝疑虑.
看到这个地方也许楼主会说,都说了人皮不是关键,不能因为200年前有剥人皮就说中国不民主,呵呵,您的角度和我们不一样,我提出这件事是想让大家知道,央视一样带有倾向性,我们在这种倾向性下,对XZ有着一定程度的误读.我还想说的是,我们也是一直从具有倾向性的媒体上获得信息,所以我们所持有的意见是有可能不够客观全面的.我认为我们应该尽可能地多搜集信息,不管是咱们自己的红色媒体还是境外的反动媒体,都要参考,然后自己再独立思考一下,所谓兼听则明.
另外来朋友说的利益论和民族融合论,我也想说一下我的观点.局部利益服从整体利益,个人利益服从国家利益,这是大的原则当然没有错,但我们得具体问题具体分析一下.我去西藏的时候,完完全全被那种原始的纯洁和神秘,还有藏人磕长头朝拜的宗教精神所感动,在今天这个纷乱的时代,西藏绝对是一块非常珍贵的净土.您说民族融合,可我觉得,这样的地方,融合应该建立在互相尊重和保护弱势的前提下.当我看到拉萨的一些地方被改成完完全全的商业街,连名字都变成了”香港路”"上海路”,汉人在路旁喝酒吃肉放肆大笑,然后用猎奇甚至带有嘲笑的目光看着朝拜路上的藏人,这画面恐怕不怎么和谐.旅游经济包括青藏铁路的修建确实给他们带来了很多发展,但也确实让他们看到了被汉化的危险,藏族的孩子受的教育也是和我们一样的人教版课本,历史里面满是汉人以前的辉煌和现在的成就,政治里面又满是无神论和唯物主义,他们的吐蕃王国,他们的宗教被摆在很不起眼的位置,这对他们的民族自尊心和民族性不能不是一种伤害.也正是出于这一种担忧,每年都有相当数量的人不惜冒着生命危险翻越喜马拉雅山穿越尼泊尔到印度去,去接受正统的藏传佛教的教育和****的祝福.但这些人,他们的孩子却不得不上印度学校,和印度人混在一起,虽然逃避了汉化,却又被印化,成为无奈的政治牺牲品.长此以来,藏人的不安,不满甚至是恐惧,成为他们的思想暗流,终于在最近,在激进组织的煽动和唆使甚至是威胁下爆发.
所以我认为,不是不能融合,而是怎么融合.失去了尊重和理解,过于自信的价值观输出,这正是在西藏我们做的不够到位的地方.藏人(不包括那一小部分极端分子)当然渴望和平和安宁,但我们要让他们看到安全感,让他们放下被汉化的顾虑.当然这是个漫长而艰难的过程,但即使一时间做不到,也至少要有个姿态和诚意,让藏人乃至全世界的人看到希望,而不是像现在这样,从上到下只顾指责和愤慨,不去反思.您说对吧?至于您说的让西藏和全国彻底连为一体从而保持稳定,我觉得这样恰恰会增加藏人的不安和不满,反而是不稳定的根源.
我还想说的是,不要说西方国家关注西藏的人权,就连咱们自己的人权,恐怕还要再想想才能评价.最新看到一个帖子(http://bbs.zsu.edu.cn/bbscon?board=News&file=M.1208313884.A 您可以自己去看),北京的一群”爱国青年”在KFC共商5.1抵制家樂福的大计,结果竟引来便衣警察对他们的耐心劝阻.因为西方质疑中国人权,我们进行还击;而这种合法(尽管在我看来这当然相当不理智,但它确实是合法的)的还击又恰恰被我们的政府所遏制,这不能不是一个讽刺.
所以,所有的问题,咱们都不要急着一棍子打死,因为我们谁都不敢保证,自己的主张背后的论据,是绝对的真相.在事情解决之前,我们可不可以不要先忙着下定论.再次呼吁,多一些思考,多一些探讨,多一些理性和人性.
也说两句(游客) | 2008-4-16 20:01:11
补充一点:
“至于您说的让西藏和全国彻底连为一体从而保持稳定,我觉得这样恰恰会增加藏人的不安和不满,反而是不稳定的根源.”
我的意思是,连当然得连,但要注意方式,无条件的彻底的完全的连,解决不了根源上的问题.
来骗骗你(游客) | 2008-4-16 20:33:38
再致“也说两句”网友，其他的事情我不在说了，你的疑惑可以自己去求证。
至于抵制的事情，有这么一点：中国现在不适合与法国关系僵到一定程度，真的抵制会导致关系急剧恶化，你在海外，知道不买一个资本家的东西意味着什么。伦敦、巴黎后，ＳＦ市相对平稳的火炬接力最失望的人是谁？法国。也使欧洲国家忽然意识到在支持ＺＤ上被美国人忽悠了，美国是幕后总指挥，却让巴黎走到了风口，这也说明了欧洲人的战略短视。
作为中国人，只要留意，就会发现所有针对中国的势力背后几乎都是美国，而美国实力现在仍高居世界第一位。作为有远见的领导人，不可能忽视最主要的敌人，去和所有人交恶。站在法国的角度上同样，本来欧洲人是希望躲在美国后面对中国施加压力，希望ＳＦ闹的越厉害越好，没想到美国人玩的高，ＢＵＳＨ一再声称要参加开幕式，利用三权分立的政治制度让那个仪仗佩洛西出面使劲支持ＺＤ，所以法国人现在难受了。在这种状况下，适当控制中国国内民意导向不至过分刺激法国，来压法国做出让步是最符合中国利益的。
还有关于网络暴民，我的原话似乎是人都是从17、8岁过来的，那个时候的确激情过剩，但不至于不辩是非，关键是合理的引导。
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