本帖是网友在《关于王千源事件的冷静分析——王千源有错，但还不是汉奸！》后的回复，由于数据库损坏，原来的评论都被毁了。幸好我留下了备份。
原帖参见： http://blog.panliang.com/old/WangQianYuan.html
一个帖子贴不下所有的评论，本帖是第2份，剩下的在这里：
第1份：http://blog.panliang.com/old/WangQianYuan1.html
第3份：http://blog.panliang.com/old/WangQianYuan3.html
来骗骗你(游客) | 2008-4-16 22:25:03
总想结束,还是欲罢不能。
争论一开始就陷入了误区。
“不取证就定刑，这也是荒谬时代的法律规范。”“你先假定王千源是汉奸，然后再去找支持这个假定的可能性。”
反过来说，你是按照疑罪从无的刑事判定原则首先假定王千源不是汉奸，并且你认为所有见到的视频或者文字资料不足以成为判定其为汉奸的证据。
我现在疑惑了，在你判断依据怎么样才叫汉奸？和支持ZD的分裂分子公然站在一起表示支持算不算？按照你的逻辑，是不是需要挨个调查所有当日当时与她站在一起的手举虱子旗的人，取得他们口供后再调查相关证据，形成完整的证据锁链后才能定罪？
过了！真理再前进一步就是谬误。
我回复中一直潜意识认定你明白这个道理，只是在细节上一直不确定，所以我还认真的找了些可靠的资料，实际现在想来没有必要。
今天他的父亲发了最后的回帖：还是那个半岛网，凭个人感觉应该是真的，他的父亲已经不能直接和她联系，那么我可以充分的怀疑你收到的EMAIL是否能够真实的反映她的想法。过去这么多天，最关心她的人肯定是其父母，这是人性，而且我也相信为人子女，再禽兽，也应该会给父母一个交代，但是我们最新听到的是BBC/NPR的音频访问。从他父亲的回帖中，能感觉到什么？
人可以十分的相信自己，但不能听不进别人的话去。
争论的这些所有证据全部放一边，但有两个是你也肯定的：一视频中与ZD分子一起支持分裂；二是接受BBC/NPR的采访音频，特别是采访中她说的那些话，想想她够不够标准了。当然也许人和人的标准不一样。
以下为潘亮的回复：
不是我首先假定王千源不是汉奸，而是司法原则要求嫌疑人在接受审判前，必须从假定无罪开始。然后由控方提出充分确实的证据推翻这个假定。如果证据不具备100%的信服力，则该证据无效；如果嫌疑人能提出一丁点证明该证据无效的可能性，那这个证据也无效。这个规矩不是我立的。如果真是我立的，那我可就是世界现代司法体系之父了。法治国家所有的审判，都是建立在这套体系之上的。
我承认，这样的体系苛刻得是有点让人感觉匪夷所思。但如果倒过来想想，先假定嫌疑人有罪，然后由嫌疑人提出证据证明自己无罪，这样的话世界还不乱套了？警察在大街上随便抓个人就审问：“你能证明你昨天夜里3点钟不在杀人现场吗？”这怎么办？这种体系尽管可能会放纵罪犯，但实际上是为了避免冤案的发生。
我提到过的辛普森杀妻案是这个体系的典型代表，几乎所有的证据都证明辛普森有罪，当时全世界都认为辛普森有罪，但最终辛普森提出了很小很小的一个对自己有利的可能性，而且听起来很荒谬，但根据疑罪从无原则，法院只能判他无罪。
你所说我肯定的：一、我肯定王千源与支持藏独的人在一起，但是否在一起合谋分裂活动，这个现在还证据不足；二、我英语不是太好，NPR的录音听了没弄懂全部，所以一直不敢贸然评论。我找到了一些翻译，但似乎没有发现什么问题：“作为中国人我真的不支持藏独”“我没有站在任何一方”好像不构成什么问题吧？她说的我感觉也挺在理，“在没有弄清事实之前，他们就叫我卖国贼，这个字眼实在太严重了。”我真看不出来这里面有什么问题。
而这也是一件很有意思的事，就算BBC的录音真的能证明王是汉奸，那也应该是在这个录音出来之后，大家才可以这么定性。可似乎此前大家就已经确定了。相当于一个人总是被人们被骂为小偷，后来他真的偷了东西，别人就说：“看，他是小偷没错吧！”那我就有理由质疑：是他自己本来就想做小偷呢，还是被逼无奈自暴自弃做了小偷？如果是后者，那最应该惭愧的不是这个小偷。
结束吧，我这里也结束了。最后说一句：一个年轻无知的女孩子犯了错误，真的就非要置之死地而后快吗？温总理都说了，达赖犯下这么严重的罪行，但如果他悔改，我们既往不咎。对于20多岁的王千源，我们就真的不能抱着一点点忠恕之道，给她改过自新以观后效的机会吗？
来骗骗你(游客) | 2008-4-16 22:52:04
关于王千源，猜测（大家当故事听就行了，纯猜测）
王千源受到的教育是有缺失的，这个和她父母有关，或许是她父母过多的灌输也可能是她自己听说或者遇见一些负面的事情，使她本人个性走向偏激（当然也可以说是主见性极强）。按照人之初性本善的原则，王千源是有很强烈的意愿改变在她看来不合理的东西，或许这是她从政的诱因，也或许这是她更喜欢西方国家的理由。
被哈佛大学所拒后，退而求其次，申请DUKE大学，据说面视中看中她的是政治观点。这其后她在美国待了一年，这一年的经历应该发生了很多故事，或许就有影响她前几天参加支持ZD的事情。
当天她去支持ZD是没有疑问的，更不可能是为了调解或者其他借口，从公开的视频看在她周围有受过专业训练的人，这是不寻常的。视频在国内公开后，她肯定知道父母会受到非常大的压力，而且她的父母显然会与她联系，我们看到的是她并没有什么公开实质性表示热爱祖国的行动而恰恰相反。她越走越远，或许她本来就已经很远，只不过是按照既定的轨道在前行，而这条轨道未必是她本人所事先想定的。
从普通人性上，人们会觉得很可惜，20岁，刚开始，多么美好的前途在前面，我最一开始的感觉是就是震惊，可惜，比我还要小差不多十岁，有多少事可以去做。但是，她碰的是雷区，任何一个国家民族都有雷区，不能碰的。
人可以犯错误，但要看是什么错误，总不能随便去杀人放火吧？任何事情都有底线，越线肯定要受惩罚。在最需要团结的时候，她站到了分裂的一边，即使是被迫，也无法原谅。这种行为求得谅解的话，我们还有什么其它的可以不谅解？但她可以用行动洗刷，挽回，这也是她能被重新接纳的唯一途径。
Angela(游客) | 2008-4-16 22:54:14
如果能读英语,请看看这个杜克大学的校报.http://media.www.dukechronicle.com/media/storage/paper884/news/2008/04/16/News/Students.Home.Vandalized.In.China-3328279.shtml
文中很明确地说由于王千源表现出支持藏独的行为,被中国网民骂为汉奸,家庭及个人信息被爆光,她家的房子没法以住下去了等等.不知道文章作者是何人,但看起来这件事会成为美国反华势力的一个可用之材料.
zgr(游客) | 2008-4-17 0:05:38
你先看这片文章，只是事件的起源。
另外，书写藏D标语有录像为证，适当时候会有人公布。
Angela(游客) | 2008-4-17 1:02:01
新情况,请仔细看看这照片
在杜克大学的网上看到的学报PDF文件,里面与王千源辩论的中国学生学者(据我所知至少有两位是副教授)前排的全是面目狰狞,放大了看,前排那位男士的牙齿好象是被做过手脚,请大家鉴定一下,是不是几个前排人的嘴和眼睛被PS过,太可疑了!
地址:http://media.collegepublisher.com/media/paper884/documents/0i7cbd4a.pdf
注意,这是PDF文件
su(游客) | 2008-4-17 1:23:30
1000同学绝对是错了，但如果说是汉奸，我看似乎还是帽子大了些，叫她糊涂虫就可以了。
楼主的文章表现了楼主他宽容的一面，我们应该从中理解到一些我们应该理性处理问题的期望。
王1000的发言的确非常令人气愤，我也能从她的发言里看出她的偏执狭隘激进的一面。我希望这是她的幼稚。
从疑罪从无的角度将，我们的确不应该打击过大，不应该把她判成汉奸。说实话，从我个人判断的角度，我认为她变成汉奸的可能性比变成爱国者的可能性更大。但在事情还不明朗的阶段，我看还是给她改正错误的机会。
防人之心不可无，害人之心不可有。防的是什么，那就是她有可能走上汉奸之路，害人之心是什么，就是我们不能在她处在迷茫的人生十字路口，由于我们的愤怒，而把她推向敌人，让她彻底的成为汉奸。
我建议，给她一个观察期，让她不受影响的“独立思考”。如果她还是做有辱国家的事情，那我们就不客气了。
想想诸葛亮七擒孟获，我们的目的就是让她口服心服。
Vi(游客) | 2008-4-17 1:31:07
我曾经发过和楼主相同观点的帖子，可能因为标题起得不好，被删了。我也认为，在没有完全弄清事实真相前就给人扣上一顶帽子，是不理智，不公平的行为。我们看王千源，是带着“卖国贼”的有色眼镜去看的，这副有色眼镜本身是否合理却被有意或无意的忽略了。这和外国人戴着有色眼镜看中国人不是很相似吗？我们在谴责别人的同时，却犯了和别人一样的错误，这不是很可笑吗？
张发财(游客) | 2008-4-17 2:50:23
很高兴看到了这么有质量的帖子和回帖！我认真的看了好几遍，现在认真的回帖。
首先向帖子里的两位重量级人物“潘亮”和“来骗骗你”表示一下敬意，并为二位表现出来的思考深度和素养感到骄傲！同时向帖子里的另外一位人物“也来说两句”表示理解和同情。
我总结了一下，整个帖子的话题里涉及了以下几个问题：
第一：能不能拿未经证实的证据来审判一个人？
第二、王女的行为算不算藏独行为？
第三、王女错误行为的初衷是什么？该人有没有主动当汉奸的愿望？
第四、独立思考，从不同的角度思考我们需不需要？
第五、我们需不需要真相？真相跟独立思考哪个更重要？
第六、我们理解不了的事实是不是事实？
第七、王女不敢回国寻求避难是事件的衍生结果还是最终目的？
第八、zd的支持者是全体藏民还是极少数人？
第九、zd和西方社会维护的是全体藏人的人权还是极少数人的人权？
第十、犯错误的人应不应该被诛九族？
第十一、国际政治的水到底有多深？
也说两句的最后罗嗦(游客) | 2008-4-17 3:18:29
最后一次来这个页面,最后再罗嗦几句.
有点被误会了,在抵制的问题上,我已经说了我觉得抵制法国是非常不合理的,在这里我再说的明确一点,我不抵制法货也不抵制美货,我只抵制蠢货.
讨论到现在还是谁也改变不了谁,没办法,很多话还是不能说透,是现在这个大环境决定的;很多想法我也不再想说,但我觉得这个讨论很可贵很有意义.以后我不会再来这里,但这里的每一个人说的话我会记住,也请大家记住,并在若干年以后再回头来看看,或许,会有新的感受,呵呵.
谁也不一定全对,谁也不一定全错.这说好听点是大实话,说难听点就是P一样的废话.
楼上那位,谢谢你对我的理解,至于同情,呵呵,我也同情你.
夜深了,窗外的栀子花都开了,香得很.
我们的生活,还有很多很多,不是吗?一切都会过去.
我有点累了.这个话题在我这里到此为止了.谢谢每一个认真看过我写的字的人.不包括同情我的那个.
再见,各位.祝好.
Sipolo(游客) | 2008-4-17 4:01:27
其实不同的政治观点不是什么罪过，但在这个浪尖上就要被骂成汉奸了。
从这个意义上讲，王千源成了国民与藏独分子斗争当中产生的激愤的一个出气筒。有点类似于在外面受气，回到家找个茬就打老婆。
张发财(游客) | 2008-4-17 5:18:24
接着我的问题展开论述
第一、从目前楼主搜集到的资料来看，最能说明王女是汉奸的那几条都没有得到确认，所以不能凭这几条断定王女是汉奸！
第二、王女在这个时候用这个姿态，不论说了什么，都对全体华人的感情造成了伤害！
第三、我认真的拜读了王女的《调停书》大作，认为其主要思想还是站在维护国家统一的立场上的，并且也提醒大家美国对中国的险恶用心，认为我们对西藏应该用怀柔的政策，否则全体藏人将离心离德。不过看起来她把西方舆论当成了事实基础，认为中国确实在迫害西藏人民。她理解到了我们与西方媒体之间的对立，希望我们能用对方的角度考虑增加沟通。虽然在书中夹杂了很多世人皆醉唯我独醒的感觉，并且用教化愚民的口气令人生厌，但是你不能不同意他的出发点是为了我们国家，不是站在汉奸的立场上！
第四、我们当然需要独立思考！这些王女和那个“再说两句”先生都做到了！
第五、所有的思考都必须建立在事实真相的基础上！不了解真相，凭着想当然，只能是空中楼阁，南辕北辙。从那个虱子旗的政治意义来看，王女的政治水平真是太不靠谱了并且功课做的太不及格了。从这样幼稚的角度出发，其伟大的政治生涯看起来只能以跳梁小丑收场了！没有事实真相做基础，种下的龙种，收获的只能是跳蚤。
张发财(游客) | 2008-4-17 5:57:46
第六、这个问题完全是为也说两句同学量身定做的！我也没见过西藏的人皮灯笼，可是在网上随便就能找得到纳粹德国制造的各种精美的人皮工艺品，包括人皮灯笼！我们不能把我们智力理解不了的东西都当成虚无。还有关于达赖统治西藏期间剜眼剁手的残暴行为和农奴的悲惨不用去西藏，在网上搜索一下就能找到，不用很费力气的。不能仅仅因为你理解不了就否定所有的事实！在这里我奉劝您一句：无知除了能作为努力学习的动力，不能成为其他任何事物的借口！
第七、这个问题有两种可能。第一种是被吓着了，不敢回国，寻求保护，这个也是人之常情，可以理解的，走在街上被人翻白眼也是很不舒服的事情，不能当成做汉奸的罪状！如果是第二种，就是为了达到什么目的有意为之，那么这个人的良心真是大大的坏了滴！不过我您愿相信第一种可能。从她自视甚高和远大的政治抱负来看，不太可能为了这点蝇头小利出此下策。多半是想卖弄一下结果弄巧成拙了。
第八第九和第十一都已经由来骗骗你网友很系统的阐述过了，我就不多罗嗦了。
第十、既然知道不能诛连九族，就别砸人家玻璃。
补充一条：有人认为王女学习和参加社会活动的记录都不错，认为智商够用，出了这个事一定是别有用心，我倒不这么认为。可以认为其智商很高，但是在智商高的层面个人之间的落差还是很大的！您知道麦克阿瑟吧？这是个全美国人敬仰的偶像级人物，在西点军校眼里就是战神的化身！当然，如果没有在朝鲜遇到彭德怀的话。你知道老彭在朝鲜战争晚期经常干的事情是什么吗？在防空洞子里组织大家学习毛zd思想，多次表达毛在领导中国人民建立新中国的伟大功勋！从历史上看彭不是那种阿谀奉承的人，应该是有感而发！而你知道全西点军校会有几个人对王女的学位佩服崇拜的吗？我估计一个都没有！
综上所述，如果没有更确切的证据，还不能断定王女是汉奸！顶多说这个人政治幼稚！还有我同意另一位博客里的话：志大才疏！但是这个人还是我们的人，我们的姐妹，不是吗？
张发财(游客) | 2008-4-17 6:09:47
第五个问题的补充：
王女和也说两句犯的共同的错误就是认为zf封闭信息，所以西方媒体说的话就是真理。我想他们之间没有必然的逻辑关系。
本来都写好了，因为没写昵称，全丢了！不得已重写的，落了一段。
笑谈生(游客) | 2008-4-17 10:06:34
对文章分析的评论
不知道潘亮只不知道这样一句话：什么都可以谈，但主权不容置疑。
香港回收时，撒切尔有意不归，邓小平先生坚定的一句话令撒切尔在台阶上跌倒。
在中国领土完整的框架内，中国成功的政治家都具有审时度势、坚定的立场，决不会吐出松口的一个字，因为中国的历史给予华夏儿女太多的伤害，一个个条款的签订，一个个土地的割让，正如在呕心沥血、仰视天空的母亲身上剜下一块块的肉！谁也不愿再走李鸿章、汪精卫的老路。（注：李鸿章在我心中依旧是一位伟人，在那个历史时期，他是万般无策，正所谓生不逢时，充当了历史的罪人，但历史的审判决不会考虑当时、当地、当情，因为你完全有能力可以不充当这个角色，或隐、或刎）因为在中国，卖国求荣就是滔天大罪，可谓不仁、不义、不忠、不孝。
不仁：缺乏大局观的人，决不是一个政治家的材料。中国古典思想的所谓仁，是广泛的仁，是大仁，是普惠众人的仁，决不是小恩小惠，更不是对极少数人不符合大众的人的仁。王千源就是犯了这样的低级错误，可见其不过是女流之辈，更没有领会到中国古典文化思想的精髓，学到的只是皮毛，甚至于满足于死记硬背，本本主义。
不义：没有仗义的人，是不会得到任何人的认同的，你可以批评、指正，甚至谩骂每一个国人，甚至国家的事务，但当在大义面前，你一定要有行侠仗义的勇气和襟怀，同仇敌骇，一致对外，这才是大义。大敌当前，还保持什么韬晦？！嚣张到这种地步，还将求什么方法方略？！一介书生，不成大器！
不忠：不忠于祖国，就决不会忠于人民，这句话看似一句政治口号，但其却饱含了儒家学派的思想。20岁的年华，允许犯错误，但绝不允许犯违背国家利益、损害国家威严的错误。如果姑以待息，就会留患无穷。这就是政治。前车之鉴，不再叙述。对这类不忠之人，只能用坚定的铁拳，将之彻底击碎。在西方全力反华之际，却张扬个性，体现出与大局极为不相称的自身表现力，这是可悲、可叹，更是可怜！无论其自身是否具有恶意还是善意，但其行为已经不可否定地印在历史的画册上，为后人提供了一个反面的教材。
不孝：品德之论，孝字为先。母亲再无知，再穷困，但毕竟是母亲，狗还不嫌家贫，人还患母丑？缺乏一个忠字，就不会视国民为父母，就决不会做好父母官，其结果只能是一个刚愎自用、自以为是的暴君。身为华人，却以自身的个性为主观，将彰显自身控制力为目的，置亿万国人利益于不顾，你能说她孝？
潘亮的观点，有一定道理，但同样犯了与之同样的错误，就是没有站在高领域看问题，缺乏了大局观。不可否认地说：王千源本身没有认识到问题的严重性，本身也没有想做一个汉奸，但她的所作所为，在国人的眼中，就是一个活生生的汉奸形象。我想，没有一个汉奸自己为自己表写上“汉奸”的字眼，但哲学的知与行告诉我们，行为，就是判断的唯一标准。
中国人的良知(游客) | 2008-4-17 10:24:06
你说：“五、王千源的可贵之处王千源还是具备很多中国人都不具备的可贵之处的，这种可贵之处集中表现在她说的这句话：“I am a chinese，Being a chinese doesn't mean I can't think for myself. I have my own judgement”
我想这也是你的错误所在。
“我是中国人。作为中国人并不意味着我不能独立思考。我有我自已的判断。”
你支持这句话吗？这句话的真正含义是你所解释的那样吗？
从她的话中，你体会不到“尽管中国人都不能独立思考，但我是能的”这个意思吗？
你如不能，那么，你上面的长篇发言就没有基础了。
蓝色小兵(游客) | 2008-4-17 13:29:55
作为理性的爱国者，我们应当时刻保持清醒与理智，切不可陷入各种圈套与陷阱中乱了自己的阵脚，更不可因“杂音”乱了自己的心智。只要我们内部决策不失度、对外交往不使横、对恶言恶语坚决回击，对善意批评真诚听取，就没有什么阻挡得了北京奥运的成功，也没有什么能阻挡得了中国的崛起！
辛巴 | 2008-4-17 14:20:21
以下引用笑谈生(游客)在2008-4-17 10:06:34发表的评论: 不知道潘亮只不知道这样一句话：什么都可以谈，但主权不容置疑。
香港回收时，撒切尔有意不归，邓小平先生坚定的一句话令撒切尔在台阶上跌倒。
不太同意“笑谈生”的观点。你的观点中忽视了一个关键性问题：撒切尔是什么人？王千源是什么人？对内对外还是应该持不同标准的。王女再不仁不孝不义不忠，毕竟还是我们中国人，犯了错误教育嘛，教育不成再内部处决。如果说大局观，我倒认为毛主席“团结一切可以团结的力量”更为大局。
关于李鸿章的观点我还是和你一样的，有机会细细切磋。
辛巴 | 2008-4-17 14:40:31
张发财的十几点论述，我认为是相当客观的。我仔细看了每一条，好生佩服！这十几条简直可以当作处理眼下王女问题的标准。最后得出结论“如果没有更确切的证据，还不能断定王女是汉奸！”，这和可乐的标题“王千源有错，但还不是汉奸”应该说是一致的。
我现在最担心的是，万一将来王女真的变成了“汉奸”，究竟是她自己想当汉奸呢？还是被我们逼成的汉奸？把这个问题也加上，作为一个补充。
不过，对第五条的补充，我更倾向于可乐文章里的那段话，我们的教科书和媒体以前都每太怎么提到藏独问题，虱子旗我以前也没见过，314发生后才知道的，距离今天不过1个多月。假如没有314，有一天在路边看到几个西藏人举着虱子旗，没准还真的会当成“西藏自治区区旗”。我不知道大家是不是都是这样，反正我是这样。看到有些人喊“王女连香港区旗和虱子旗区别都分不清，装SB啊”，我就想问：你自己是什么时候分清的？大部分人可能也就是一个月前吧？这些人来嘲讽王女，本身就是五十步笑百步。
辛巴 | 2008-4-17 14:48:45
I am a chinese，Being a chinese doesn't mean I can't think for myself. I have my own judgement
这句话我认为没问题，说得相当好。就算有“尽管中国人都不能独立思考，但我是能”的意思，那说的也是事实。中国人确实缺乏独立思考精神。不要说我灭了自己的威风，就拿这个事件来看，好多人连事实都没弄清楚，就跟着起哄喊”王女是汉奸”，这能说有独立精神吗？王女的话虽然不中听，但的确是逆耳忠言，我们应该虚心接受。
辛巴 | 2008-4-17 14:54:56
Angela提供的照片，偶看了分析了，结论：不太可能是PS过的。因为人的表情是很难PS的。左边那个人牙齿是有点突出，但仔细看突出的那块颜色和他的牙齿颜色不一样，可能是后面那位女士身上的东西，照片不太清晰也可能是斑点。
辛巴 | 2008-4-17 15:03:23
还有今天我看到了一个材料，不知道对不对大家来分析啊：
Free Tibet并不是Tibet Independence，我们一直理解为“藏独”，但它实际的意思是“自由西藏”，是精神层面的，呼吁的是“宗教自由”，而不是西藏独立。
如果真的是这层含义，在我们口口声声质问西方“你们了解西藏吗”的同时，西方人也完全有资格质疑我们“你们了解我们呼吁的是什么吗”。误读是双向的。
声明：我对这条材料不敢确定，这也不是我的意见。还需要了解西方文化的人来谈谈他们的看法。
来骗骗你(游客) | 2008-4-17 15:21:44
可乐兄！（我也这么称呼您吧）“最后说一句：一个年轻无知的女孩子犯了错误，真的就非要置之死地而后快吗？温总理都说了，达赖犯下这么严重的罪行，但如果他悔改，我们既往不咎。对于20多岁的王千源，我们就真的不能抱着一点点忠恕之道，给她改过自新以观后效的机会吗？”，从这句话，我不怀疑你的真诚和对生命的尊重。今天我又仔细从头看了一遍所有的文字，回忆自己从最初接触此事开始看法的变化，应该说比较重要的是在这儿的争论。我不太习惯从一个人说什么去做出判断，正如王千源虽然怎么说love china ，但她当时站在ZD那边及一系列表现使我认为这就是汉奸。从你的角度来看，这显然是武断的，存在她是一时糊涂、或者其它可能，单以此而论过于简单。但是你也认为她当时的行为是错误的，错误的结果显而易见。无论她有意还是无心，在大多数人看来，她的行为是汉奸才做的。这种行为如果通过程序的正义（比如，在未有执法机关判定其有罪之前，嫌疑人无罪；同此理，一个人偷钱时被众人抓住，在被审判前不能家他小偷）并不合适，赖畅星引渡就是一个例子。王千源是一种显而易见的行为，不需要多高的专业知识就能判定其性质。即使按照可乐你说的，最多算她是是犯错，但这种错误怎么原谅？如果出于可能性而原谅她这种行为，那么就是对所有参加SF迎火炬华人正义行为的践踏，而且会出现一种很不好的反效应，做了坏事用一时糊涂或者可能来逃脱惩罚，这同样是对遵守规则群体的不公平。
程序的正义不一定是真正的正义，就拿你说的辛普森案件，定他无罪的陪审员未必是出于真正的正义。美国有部小说叫《假设的无辜者》也是揭露美国司法制度的，写的很棒。
我不否认对王千源本人的恶感，也担心影响自己的看法，所以也努力去排除。不过如果她以实际行动来证明她的确是一时错误，我认为可以重新接受。但是最新传来的消息令人失望。4月17日早晨9：30分ANGELA老师说DUKE大学举行辩论会，王千源没有去，老师说这是她最后的机会了。
对你的冷静和学识非常佩服，真心的。我也是学理科的，还是最枯燥的力学，对一个工程结构来说，如果受力模型不准确，计算结果就不可能对。天下事或同此理。
祝福所有人。
辛巴 | 2008-4-17 15:57:22
骗骗兄（嘻，这样称呼吧）的话我不敢说完全认同，但我看了许许多多支持王女是汉奸的言论，发现骗骗和其他人还是不同的。骗骗是通过自己的深思熟虑，一点点分析，最终得出王女是汉奸的结论的，而不是瞎胡闹，瞎起哄。就凭这点，狮子（这是偶的绰号）我服了你了！
全世界那么多人，有观点冲突这不足为奇，但可悲的是很多观点冲突都化为了感情冲突。不打不成交是多么的美好哇！
可乐你说你是学生物学的，鬼才信，你那也叫学？你及格过吗？别在这里吓唬人了。
骗骗留在乐城来玩吧，下期《乐城日报》给你来个专版！
怪不得这两天乐城里寻觅不到可乐，原来是在这里热闹了。来晚了来晚了……
以下为潘亮的回复：
这个这个……这么多外人，国际场合呢，给留点面子好不好？
乖……下个月给你们动物园提升伙食标准哈！
nitengfei(游客) | 2008-4-17 16:38:59
我是一个青岛人。
说实话。。作为一个青岛的。。我一点也不相信她会是一个汉奸。。。太假了吧。
在青岛这里的教育。。我不得不说。。
有洗脑的嫌疑。有点重了。。是让我们态无知了吧，但我坚决支持王千源不是汉奸。
理由是。。。我也爱国。。但是理智。他也是把。
网友们都是粪青把。。太过极端了。。
而且。。没用。。
张发财(游客) | 2008-4-17 17:49:23
关于虱子旗问题，我不同意辛巴的观点。我也是最近才从网上知道这个东西的。国家的教育没教？国家教谁娶媳妇了？你看谁耽误了？出了这么大的事（本人指zd干扰火炬传递），在网上在媒体上轰炸了好多天了，铺天盖地了，居然这么居于中心位置的中心元素是干什么的都不知道，对于山区种地的老农来说也就罢了，对于致力于投身其中，扮演调停角色的王女来说也不知道，这能不叫我们愕然失色吗？
再有，关于free 什么的问题，我还是很赞同来骗骗你网友的话：政治的水太深了！要是中国人都像您这样光看表面问题，肯定又要被别人玩死好几个来回了！正是因为我们有伟大的思考者，深邃的思考了这些问题，我们才有今天！！！这是国家之大幸！民族之大幸也！！！这些人，可以叫做中国之脊梁！！！反观那些张嘴闭嘴动辄都是“中国人需要独立思考”的人物，我也有幸见识了几个，我给他们的评价是：智商不够，偏要思考，结果思考出了个怪胎。这个怪胎没有人认同，极大的挫伤了该人的积极性和成就感，于是就反复埋怨别人不思考，以凸显自己思考了。要说中国有没有不会独立思考的人？我可以负责任的告诉你：有！有多少？那么这些人所占的人口比例有多少？正确答案是：不比外国人多，也不比外国人少，正合适！
试问，没有独立思考的人，中国怎么才能把这么大一个烂摊子发展的这么快，这么好？惹得西方那些老牌绅士又嫉又恼，恼羞成怒，干出了这么有失身份的下三滥勾当？
最后，谢谢您的赞赏！
CHINESE(游客) | 2008-4-17 19:19:32
近日，"藏青会"主席次旺仁增在印度达兰萨拉接受意大利《晚邮报》采访时称，现在可能已经到了西藏抵抗运动采取自杀式暴力手段来进行抗争的时刻了。
次旺仁增在采访中称，非暴力的中间路线让"中国人"有机可乘，继续在我们的"国家"扩张，灭绝我们的传统和宗教文化。现在是该改变斗争战略的时候了。"
他强调，我们已经被国际社会遗忘了。"和平主义"只是溢美之词，不会有所作为。相反，我们看到巴勒斯坦人和伊拉克人使用自杀袭击的方式奏效了。世界上所有的媒体都在关注他们。我们要不惜一切代价，尽快争取完成西藏独立，抵抗运动可以采取自杀式暴力手段来进行抗争。
在采访中，次旺仁增还声称，希望全球抵制北京奥运会。让我们一起反对藏独吧！！！
来骗骗你(游客) | 2008-4-18 8:13:49
谢谢辛巴兄厚爱，最近我是一时兴起，胡乱灌水而已，顺便就把自己的一些想法说了说，没什么很特别的，至于专版，是决不敢当的。从上面回复里就能看出很多比我深厚的的观点，更何况不出来发言的？
今年我要参加考试，有空的时候会去泡泡坛子，去拜读关于我国军事、经济、战略的帖子，纯属个人一点兴趣。
王千源无错(游客) | 2008-4-18 11:37:21
爱国主义是卑鄙者的最佳避难所！！！
哪里有自由，哪里就是祖国！！！
鱼鱼(游客) | 2008-4-18 13:15:59
潘亮你好,你也可能看见这王的调停书里面的这句话了:汉武帝的"有为而治"之初用了一招非常厉害的"无为而治"的"推恩令"，表面上遵从各藩属国的意愿，恩泽四方，实则将大国化为无数无法作为的小国，矛盾自解。这几句话的意思是不是可以理解为:将西藏化为无法作为的小国的意思呢?还有一词:唇亡齿寒.这个词是形容国家之间,人际之间的关系.西藏本是我国的一部分,怎么能用这个词来做比喻??她本是个想从政的人,我个人的理解就是政治最少的过关吧!一个想从政的人,可能不明白特别行政区和自治区的区别么?我也是学理的,我都知道西藏是我国的自治区,她能不明白?你也说了她在中学时就表现出强烈的从政愿望,中国的教育我想你也知道是什么样子的,不可能不教什么是特别行政区什么是一国两制.你的稿子是几经修改后发上来的,她的调停书难道就没打打草稿?有人可能会说我钻牛角尖,抓字眼,但大家不要忘了她的身份:一个从中学就想从政的人, 是不会犯这种文字错误的.亲不记仇,这话说的有水平:如果我们严惩藏独份子,那就是在逼他们造反;如果我们既往不咎,难道他们真的能"平和"么?事实证明不会.再西藏发生的打砸抢烧事件后,温总理说了，达赖犯下这么严重的罪行，但如果他悔改，我们既往不咎。可是紧接着出现的是藏独分子的进一步挑衅.难道我们要继续的亲不记仇?我不知道她当时站在人群中间时的想法,也不知道她是不是有什么所谓的后台,更不知道该不该说她是汉奸,只是想说:中国领土是不可分割的,西藏以前是中国的领土,现在是,以后也是!
121(游客) | 2008-4-18 13:49:00
第867楼
2008/4/18 13:14:45
海燕翩翩 ♀
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引用：
叩谢各位关心王千源的网民，感谢给我发来各种证据的“zhaoyua”，这是我最后的回帖了。
我做为一位中共党员，国家干部，作为一个20岁女儿的父亲，我现在不再给位网民辩解了，此刻我的心在颤抖，打字的手指也抽出，眼泪在流，我想对王千源说说作为父亲的内心话：
佳妮儿：
我是多么不希望网上说的那些事情都是你的所作所为啊，你知道？作为父亲谁不爱自己的女儿啊？我的辩解，都被网民们提供的证据一次次的驳回，现在我不得不怀疑你的动机了，事实证明你的辩解很幼稚和无知，你不能再这样自以为是了，你以为BBC、CNN，是在帮助你提高知名度和影响力吗？他们是利用你啊！利用你来丑化我们的祖国，编造中国的人权纪录。你从小就有个性，我们都知道，培养你将来有出息是做父母的责任，报效祖国才你的唯一选择，现在的证据已经深深的刺痛了全体华人，特别是那段BBC的采访录音，我真不希望是你说的，但是那像你的声音，难道美国绿卡就那么重要吗？就是你得到了绿卡，没有中国的强大，也不会华人的地位啊！你能做什么？你想清楚了吗？是做反华势力的一粒棋子？过河拆桥、卸磨杀驴可是FBI的专利啊！你为什么不回答网民的疑惑你呢？思考需要你那么长时间吗？如果你真是被利用了，不要担心怕在美国混下去，完不成学业不可怕，祖国欢迎你回来！父母永远不会放弃你的！就你现在的情况你的确是需要认真学习人生观，世界观！我不明白你为什么不主动站出来说明真相？知道你也经常登录过国内的网站论坛，各位老师网民苦口婆心的帖子（文章）就不能触动你的良心？作为父母我们做到了仁至义尽，悬崖勒马，为时不晚！如果你一直这样走下去，我告诉你：那是不归路啊！回来吧孩子！回到祖国的怀抱那你是唯一正确的选择！作为父亲我跪谢给位了！没有教育好女儿我们有不可推卸的责任，再次请求原谅无知的王千源吧！
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当父亲真的是好难啊，王千源你怎么还不站出来给大家一个交代呢？你有没有想过现在的爸爸妈妈是什么样子了？你给他们带来的真是场灾难。王叔叔，请您保重。
121(游客) | 2008-4-18 13:52:12
上面是我引用的一个帖子，只是想给大家看看，那上面很可能就是王父的原话，做为一个父亲，他的确不容易...
辛巴 | 2008-4-18 13:54:57
鱼鱼说王女在写调停书的时候斟词酌句这是肯定的，但我不敢苟同鱼鱼在前面举的几个例子。我先不反驳，就说“明朝期振翮，一举去清都”，这句诗是什么意思？“清风不识字，何故乱翻书”呢？说得严重点您见谅，这也不是钻牛角尖，而是搞文字狱啊。
达赖是变本加厉了，但王女目前还没有，在接受BBC采访时反倒说了自己不支持藏独。就给她点时间，看看她以后还会唱哪出吧。
最后偶也喊个口号吧：One World！One Dream！One China！
你好(游客) | 2008-4-18 13:55:19
坏人做了好事，
好人做了坏事，
你该更痛恨的是谁？
辛巴 | 2008-4-18 13:57:39
王父的那个帖子看了好心痛。我相信身份是真的，因为除了父母，没人可以写出这样真挚的帖子。王千源如果能看到，也应该好好反思才对。
哈哈(游客) | 2008-4-18 15:22:13
楼主确实是理智之人,也许你的分析是对的,毛主席也说过"真理有时在少数人手里"
BOB(游客) | 2008-4-18 15:57:20
楼主，我仔细的看了你的论断，我觉得你还是比较理智的，你的观点我也比较赞同，首先我认为无论如何都不能把这件事情与他父母联系起来，对2位老人不公平。而且我认为一个小姑娘能有多大的判国心理呢？她只是想出下风头表现下自己的一些被西方灌输的先进思想而已，当然，我认为有多种声音是个好事情，中国迟早会到这一步的，只是她表现的时机不对，是在西方列强群起对我们邪恶攻击的时候，只能说明王的愚蠢和无知，她应该是被利用了。想想小山智利吧，当初国人也是这样批判的，但我当时也不认为小山智利是要判国了，她也是在不恰当的时候说了不恰当的话。
潘亮 | 2008-4-18 17:04:07
谢谢大家对本帖的关注！由于前几天在这个帖子上消耗精力太多，导致我手头上的一个本来就很紧急的书稿更加耽搁。现在我必须消除杂念，静心全神赶稿，所以不能在这里参与探讨了。抱歉！但大家的意见我保证会一个字一个字地看。
现在可能还不是能下定论的时候，我引述白居易的一首诗吧！
周公恐惧流言日，
王莽谦恭未篡时。
向使当年身便死，
一生真伪有谁知？
lrsxz(游客) | 2008-4-18 17:33:26
楼主说的对王没有了冷静世人没有了冷静但是国人要有冷静的心态来对待这一切事件
鱼鱼(游客) | 2008-4-18 20:05:02
辛巴,我杂觉得我有点象江青这恶毒呵呵 开玩笑 可能我说的很重,但是要是连这点严谨性都没有的话..........我错了 我不搞文字狱了 这罪名大呢 呵呵 另外说下我跟LZ同年 别说您好么?别别扭扭的我也希望她只是被利用 希望她能迷途之返,但是如果她不再严谨自己的文字的话 那她还会再次被人利用
王无错(游客) | 2008-4-19 0:26:57
从上看下来,好精彩,比起那些论坛里的吵吵闹闹,象当年文革时的红卫兵的振耳欲聋,好上N倍.
楼主确实太理智了,可惜被目前太多的狂潮淹没.也有人理智,如骗骗你,可惜是建立在王有罪论上的延伸思考.那些人皮图片我也看了,那确实不能作为真实的罪证,不见得就是真的人皮,当然就假设是真的,也不能就能肯定达赖做的,即使就是达赖做的,又能说明什么问题呢?他以后还会这样做吗?难道辛苦跟着他的藏民喜欢被剥皮吗?国民党以前那么坏,现在台湾不照样好好的,要用发展的眼光看.
还有,我们要了解为什么有ZD,甚至还有疆独,台独?甚至有群起而之现象.我想关健是他们对我们的政体不认同,从另一个角度来说,你让他们生活好了,人权民主又保障了,他们就是想独也没了群众基础的.
不要说他们,就是我们自已也可拟心自问,我们的人权状况如何?是否民主?我接触过很多台湾人(这些台湾人常年在大陆混,鬼精的不得了),他们说的最多的就是大陆人权太差.这次台湾选举他们都特意回台湾选他们的总统,而我,活了三十几年却还没投过一票.
没完没了的贪污腐败,官官相护,而且还基本是子孙的延续,新闻报道的片面性,已经失去了太多民众的心.ZF确实在某些方面需要改进.
总之赞成楼主,王有错,但还不是汉奸.
再加上句,就是汉奸,也不只是她的错,是我们这个社会的错,为什么我们的土壤会养育那么多汉奸?为什么西方养不出他们的"西奸"?
所以从另一方面来说,这却是好事,对我们社会的进步反而有促进作用.
Sadamu(游客) | 2008-4-19 2:31:31
关于王千源种种说法消息来源值得探讨。如果都是真的，我有几件事不理解：一是写了一篇半文半白的东西，语焉不详，不理解为什么这样做。并觉得如果是欲言又止，也就是有些话不好明说，这样写还有情可原，但如果不是，肯定是有语障。如果真是欲言又止，估计她的想法是：完全用白话，谁都能看懂，并且如果出现错误言论不好解释。但对文言文又掌握不精，所以写出了一篇故弄玄虚的东西。姑且不去评论她古文造诣如何，我猜测是不是她已经被控制了，被谁控制我也不知道！二是从她所作所为上看，她并不了解真正的政治，她所认识的政治过于肤浅，无论她的内心目标如何（支持ZD、绿卡、爱国、人权），她的做法都不够明智。就目前网上的资讯看，好像要孤注一掷，甚至不管父母的生死。我猜这是她没预料到的——开始一点天真的辩论在网上被放大的结果，结果自己反成了自己信中所说的受害者。从随后的一些言论可以看出，她离她自己所谓的一些准则越来越远。其实她不明白，真正意义的政治是什么，从她始终强调的东西、参与的行动看不出她有一点政治家的头脑。三是我怀疑她真的可能精神有问题，故弄玄虚的文章、什么亚洲电台的采访都表现出她有妄想症的倾向。这些可能与她受教育的环境有关：一直处在光环中；“抱负”又很“远大”等等。她文中有很多“错别句”以及很多自己生造的词语；很多俗语掌握欠佳，比如“治根不治本”，“根本”是一回事，应该是“治标不治本”；文中喜欢用一些对中心思想没有用的华丽的词藻，最后自己想要表达的主题说不清楚，这些都是妄想症的典型表现。这也许就是她幼稚的“政治”主见出现的原因。
我也是青岛人(游客) | 2008-4-19 2:56:36
在网上待到现在，一直在看关于王千源的各种各样的报道和新闻，包括各种各样的评论。
关心的原因有两个，一个是因为我是中国人，不允许西藏的独立；另一个因为我是青岛人，最近总听到鄙视青岛人的言论，想来找找原因。
楼主的博客应当说是写的比较客观，很多的观点是经得住推敲的。就个人观点，应当是目前网络上就此事件最精辟的帖子之一。鄙人同为理工科出身，也赞成这种经分析判断而提出观点的作法，不过我有几点想同你讨论一下。
一、王小姐今年21岁，我记得自己21岁的时候，正在读大三，那一年美国炸了中国的大使馆。现在想起那年的事情，有书生意气，有年青幼稚；但有一点是非常确定的：基本的人生观、价值观和是非观已经建立。我根本不相信王小姐在此事件之前，不能独立判断西藏独立旗帜和香港特别区旗帜的本质区别；更不能相信王小姐写下“自由西藏”的标语，而不明白此标语在彼时彼刻所代表的政治含义（写下标语这个事件，个人认为属实）。青岛二中的教育在目前的中国我认为是相当成功的，二中毕业的学生也以综合素质高让我们这种普通高中毕业的学生仰视。但我个人认为21岁时的我、一个普通学校的学生就可以判断这种基本的是非问题，而一个热衷于政治、受良好素质教育、美国名校的高材生，一个21岁的中国人会没有这种基本的判断力。
2、我也仔细的观看了该视频，我承认王小姐此事件有其幼稚的成分，但通过其在视频中的举手投足，也确实表现了王小姐相对较成熟的政治做派。如果真如王小姐所言，她只是想做一个调停人，那我就有了一个疑问：王小姐真的只是幼稚么？作为21岁的成年人，一个对政治充满抱负的年青人，她真的认为自己会在这两种意识形态的斗争中起到和事佬的作用么？个人非常赞同一个观点：王小姐其实就在进行一种政治投机。王小姐的幼稚在于，她把绝大部分的中国人当作了傻子。我是一个中国人，但不代表我没有我自己的想法。我想一个爱国的人，是不应该也不允许在那个时刻做出那样的事情吧！
3、试问在彼时彼刻，能够跳出来和广大的爱国学生进行争论、辩论的人，谁又能将她划到爱国的行列中呢？或许她的辩论是比较温和的，也或者是相对较为理智的，但不要忘了，在两派斗争的时候，是没有中间派的。如果她爱国的话，为什么没有同藏独分子进行辩论呢？
4、延续3中的观点，在统一与分裂的选择中，我不明白为什么还会有第三条路。在大是大非面前，是不容许有人来搞投机的，哪怕你说你幼稚。不要说她是在错误的时间、错误的地点来表达了自己正确的观点。就个人看法，在那个时间，任何和爱国学生进行争论或辩论的人，其本质上就是支持藏独的。我们都可以想象一下：把自己放到那种环境中，任何和你辩论的人，都是站在了你的对立面上。我相信通过这个想象，我们大家可以得出同样的结论。
5、我认同王小姐所发表的很多观点，但是是在同这件事情割裂开的前提下来看的。所有的观点和言论都不能离开其特定的环境，放到彼时彼刻，我不认为王小姐还是爱国的。
其实就算假设她为调停人，但却只和支持统一的一方进行辩论，就完全可以判断她的立场了。因为我们没有看到我们支持统一的一方有任何暴力的倾向，我们也只是在和藏独分子们进行辩论啊！
